Проф. Николай Радулов: Да проверят органите, които раздават евросредствата

Проф. Николай Радулов, бивш секретар на МВР и зам.-министър на вътрешните работи, в интервю за обзора на деня на Радио „Фокус” - „Това е България”

- Как се случи така, че Програмата на ЕС за развитие на селските райони в частта ѝ къщи за гости бе прочетена у нас като вили за лично ползване. От проверка в рамките на две седмици стана ясно, че актове за 10 милиона лева са съставени на собственици на къщи за гости. Проверени са 100 къщи. В 32 от тях са засечени нарушения, които предполагат да бъде върната цялата сума. Проектите на къщите за гости са над 700. Сумата средно на всяка къща, финансирана по програма на ЕС, е 130 000 евро, общо реализираните проекти възлизат на 250 милиона евро. Как се случи така, че само у нас от целия ЕС тази програма масово бе прочетена като възможност за лично облагодетелстване?

- Тази програма у нас всъщност не прави изключение от другите европрограми, от които се ползваме. Откогато получаваме пари от ЕС, тяхното изразходване е свързано със скандали. Не трябва да забравяме и публикуваните данни на Агенцията за държавна и финансова инспекция, която през годините е правила проверки на договорите, макар и чисто формално, и е установила, че около 90% от подписаните договори са с крещящи нередности. Тоест ние имаме сериозна традиция в неспазване на закона, що се отнася до ползване на еврофондовете. И няма нищо чудно в подхода, който се използва за построяването на тези „къщи за гости“. И всъщност това беше обществена тайна, също както беше обществена тайната с прословутите апартаменти. Не научваме нищо ново. Тези неща се знаеха. Те се обсъждат от отдавна в обществото. Много хора в разговорите си са си говорили как еди-кой си има еди-каква си ливада, пък я увеличил двойно, проформа, за да получава пари, тъй като се получават средства за квадратен метър. Този и много други варианти на изкривявания доведоха до подходи, които толкова често взеха да се употребяват в България при харченето на европейски средства, че за повечето хора те дори не предизвикват усещане за нещо нередно. Нали това са фондове – трябва да ги използваме и ние ги използваме. Официално се нарича усвояване. Чак когато се получи отнякъде такъв сигнал, който не може да се пренебрегва, тогава хората започват да размишляват и да се сещат, че някои неща са нередни и то тези случаи с къщите за гости ми прилича на нещо, което винаги ми е било безкрайно неприятно. Например, всяка година има призиви да се борим за чиста София и да излезем навън да събираме боклуците. Всъщност ние би трябвало да се съберем не да събираме боклуците, а да отидем пред софийското кметство и да настояваме парите, които се взимат от нашите данъци, да се използват целесъобразно така, че да няма боклуци в града. Но ние подхващаме нещата от опакия край. И сега виждаме абсолютно същата позиция и политика на действие. Тръгва се на проверка по къщите за гости. Там най-много да се случи някой да бъде наказан административно и да върне някакви пари и то не е сигурно каква част от къщите не са минали пред задължителния период за гости от 5 години. Всъщност проверките и интересът на прокуратурата би трябвало да бъде насочен към тези органи, които дават парите, подписват договорите и са задължени в рамките на 5 години да контролират начина, по който тези договори се изпълняват. Сега виждаме министъра Порожанов с много бодър план, заявяващ, че ще прави генерални проверки. Генерални проверки, които обаче едва ли ще завършват с кой знае какви последствия за тези, които са разрешили и не са извършвали във времето постоянно тези проверки в тези къщи за гости. Тези, които всъщност са виновници за целенасоченото престъпно изразходване на европейски средства.

- Проф. Радулов, защо в проверките на имотите вече са включени структури на МВР?

- Това е много голям проблем за МВР. И аз многократно съм го коментирал, защото хората си мислят, че МВР не върши нищо, често че няма резултати, въпреки „данните” за намаляване, непрекъснато намаляване на престъпността. Обяснението е, че МВР няма достатъчно сили, няма достатъчно средства. И наистина МВР от години работи със сериозен недокомплект – между 15 и 20 процента. Всъщност обаче проблемът е в лошото и неправилното управление. Да разгледаме случаите, за които сега говорим. Защо трябва полицията да участва в проверки на къщи за гости, като това, което подозираме ние по отношение на притежателите им, много рядко би било свързано с престъпление. Всъщност тези къщи за гости би трябвало да бъдат свързани с проверка на местните органи, на общините, за да се види плаща ли се някакъв данък, има ли съответните обяви за ползването им. Би трябвало разбира се, проверките да се извършват и от НАП, но най-вече би трябвало да се извършват проверки от тези, на които това им е работата – в Министерство на земеделието, принципал на Програмата за развитие на селските райони. Полицията би трябвало да се използва само когато има данни за престъпление, а ние не можем да кажем категорично, че за 700 обекта имаме данни за престъпления. В случая за г-н Манолев прокуратурата твърди, че има безкрайно много такива данни за престъпление: подправяне на подписи, фалшифициране на документи. Но за другите къщи още нямаме такава информация, за да включваме на този етап полицията. Това означава, че 750 полицая ще бъдат задействани по проверката на тези обекти. Ще им се губи време и няма да се отделя тяхното време за това, за което ние гражданите сме ги назначили: да обезпечат нормално ниво на гражданска сигурност. Така че този проблем е проблем на некомпетентно управление. Това е същият този проблем, който например е свързан със застраховките „Гражданска отговорност“. Всяка година полицията проверява дали отделните автомобили имат лепенка за такава “Гражданска отговорност“. Че това е въпрос на гражданите дали имат такава отговорност. Ако нямат, ще претърпят съответните несгоди и ако трябва ще отидат и на съд. Тук каква е работата на полицията да извършва такива проверки? Аз разбирам да проверяват да кажем готовността за сезона на превозното средство и неговата изправност. Тоест полицията не трябва непрекъснато да бъде натоварвана с несвойствени задачи. Но това са подходи, които трябва рекламно да изобразят масова загриженост. И обикновено, както и сега виждате, ние сме свидетели многократно през последните 10-15 години, тези масови процеси, в които участва и МВР, са преди някакви избори, няма значение какви. Тоест това е сцена с масови участници, в която хората би трябвало да видят как властта се грижи за техните нужди и ги защитава. А всъщност би трябвало да видим прокуратурата, както и Министерството на земеделието кака извършва проверки, как конфискува документи – нещо, което тя си позволи да направи с частна институция като банка и допринесе за нейното сриване, но не посмя да извърши за институция, която очевидно е свързана с неправомерното ползване на европейските пари. Това е двустранен подход, който нарушава доверието в органите на държавните власти и по никакъв начин не изглежда добре пред гражданите.

- Проф. Радулов, дали обаче в МВР, а съответно и в правителството нямат малко повече информация и не се досещат, че огромна част от така неречните „къщи за гости“ са строени като лични къщи със средства на европейските и българските данъкоплатци, защото в целия този проект става дума за над 200 милиона, които са вложени. Дали те не са строени с такава цел и дали някои от тях, които вече са изчакали да мине необходимият гратисен период, в който да бъдат ползвани като къщи, вече не са си реално лични домове така, както са замислени, а други все още възпрепятстват и пазят от амортизиране сградния си фонд за момента, когато ще могат да си го усвоят като личен дом?

- По всяка вероятност проверката ще покаже, че голяма част от тези къщи вече са минали петгодишния период и независимо, че се твърди, че ще се правят проверки на предишни периоди, не виждам, как биха могли да доведат дори до някаква санкция. Концентрирането на вниманието и разследването трябва да бъде в посока на корупционни схеми при този, който дава парите, и този, който подписва договорите. Задължен е да ги контролира, но не го прави. Нали разбирате, че тази концепция в държавни структури, и то не говоря даже за конкретния случай, а всички държавни структури, които би трябвало да извършват контрол, когато бъдат хванати в това, че не контролират, тоест не си вършат работата или я вършат избирателно, те с един невинен вид заявяват: ами нямаме сигнали. Всъщност във всички закони и нормативни актове, които рамкират дейността на тия структури, е записано, че организирането на сигналната функция трябва да се извършва от тях. Тоест ако няма сигнали, те са виновни за това, че няма сигнали. И тука въпросът е прост мързел ли е всичко това, некомпетентно управление ли е, или умисъл, който умисъл, ако наистина съществува в такива граници, в които ние се съмняваме, преминава в организирана престъпна дейност. Така че аз тази проверка на най-ниското ниво, тоест на ползвателите, не очаквам да завърши с адекватни на деянията резултати. Някои, които са без връзки или пък са по-неприятни на властите хора, ще бъдат изкарани в публичното пространство, други ще бъдат глобени с някакви глоби, а на трети ще им се размине с някакво административно наказание. Но се съмнявам, че тези къщи могат да бъдат одържавени като построени с незаконно използвани европейски средства. Все пак не забравяйте, че от догодина ще почне да действа европейската прокуратура, която ще има европейски прокурори в съответните страни, които ще се занимават само с това, с неправилното, некомпетентното или крадливо използване на европейски пари. Така че проверки ще има, лошото е, че с тия къщи, за които за голяма част аз подозирам, че е изминал срокът, едва ли ще постигнем някакъв категоричен успех.

- Къде се е скъсала веригата според вас? Защо са раздадени 250 милиона за къщи не по предназначение?

- Аз не знам дали тука е уместно да говорим за това, че веригата се е скъсала. Аз мисля, че веригата е много добре изградена от първата до последната брънка, макар че не е изплетена по начина, по който законът го изисква. Това, че има структура, която би трябвало да дава парите, има структура, която отговаря за приемането на проектите, има структура, която трябва да контролира изпълнението и след това ползването. Всички тези структури са построени по европейските изисквания, прекрасно построени и прекрасно не действащи. Както виждате, не са малко, 712 ли, колко бяха къщи, за които са изхарчени близо половин милиард лева. Така че веригата не е скъсана, веригата е прекрасно изплетена и действаща. Лошата новина е, че това е корупционна, престъпна верига, за която ние сме се досещали през цялото време и трябва да има някой много драстичен случай, за да се усетят властите за това, че всичко, което се случва, няма как да бъде неглижирано от тях и след това да говорят и пред избиратели, и пред отговорни фактори в ЕС, че те не са знаели и че самите те са били изненадани. Всъщност властите знаели или не знаели, те са длъжни да знаят, защото това е работата на властите – да събират информация, да анализират, да взимат управленски решения и да контролират изпълнението на тия решения, както и да контролират паричните потоци в страната. Аз съм сигурен, че ако се направи едно сериозно разследване на участниците в одобряване на тия проекти и контролиращите, ще открием много интересни неща – като големи апартаменти, безкрайно големи тераси като пасища, асансьори и какво ли още не. Ако не на тях, на техни близки, добити по много странни начини или с необяснимо големи средства.

- Ако интерполираме резултатите от къщите за гости от Програмата за развитие на селските райони върху всички останали европейски програми и ако такова е нивото на усвояемост и контрол, каква картина се открива?

- Перспективата е, че България отново ще бъде определена като най-корумпираната страна в ЕС и едва ли ще мръднем от блатистото дъно, на което сме се инсталирали. Само че ние, обикновените хора, сме загрижени за това как изглежда България в чужбина. Изглежда, че управляващите не са толкова загрижени. Обикновено тяхната загриженост се появява около някакъв тип избори. Би трябвало обаче и ние, гражданите, на тия избори да покажем своята загриженост, защото иначе всякакви глоби, които се налагат на държавата, пряко удрят обикновения човек по джоба, защото данъкоплатците плащат глобата, а не тези, които са ги докарали до тази глоба. Така че на тези избори мисля, че хората трябва да покажат дали имат интерес от това корупцията да бъде премахната, или им харесва да стоят неподвижни в корупционното блато.

- Вие оптимист ли сте за разплитането на сюжета за цялостно и дълбоко разследване за злоупотребата с европейски средства?

- Ами не съм оптимист, защото вие виждате, че всичко се прави постфактум, изтекли са срокове, вероятно и общините ще се стараят да не бъдат дискредитирани, да не им се засегнат на някои от тях интереси, включая и свързани с туризма. Оттук-оттам ще изплува по нещо, някой ще бъде жертван, обикновено този, който е с най-малко връзка, и, разбира се, така ще продължи до следващия скандал. А вие виждате, че скандалите са един през друг всяка седмица вече. И както виждаме пък всички, тези скандали са свързани непрекъснато с корупция и злоупотреби. И не съм голям оптимист, че всичко това ще свърши скоро.