Може ли режимът на Путин да се срути, както тези на Франко в Испания, Салазар в Португалия и "черните полковници" в Гърция? Руският автор Александър Баунов обяснява приликите и разликите пред ДВ:
ДВ: Господин Баунов, защо решихте да пишете за рухването на три диктаторски режима в Европа?
Александър Баунов: Защото и ние живеем в диктатура и е интересно как може да приключи тя. Това е книга, написана от човек, живеещ в автократична държава, за жителите на тази автократична държава.
ДВ: Но диктатурите, за които пишете, много се различават от настоящата ситуация в Русия. В Испания и Гърция например диктатурите дойдоха на власт чрез военни преврати.
Александър Баунов: Да, но по време на своето съществуване тези диктатури се трансформираха няколко пъти. Говорим за доста дълъг период от време: в Испания и Португалия диктатурите просъществуваха 40 години, само в Гърция по-кратко. Разбира се, през това време те престанаха да бъдат режими, водени единствено от импулса на насилието, който съпътстваше появата им по време на преврата в Гърция или на гражданската война в Испания. А в случая с Португалия това беше един вид овладяване на републиканските институции, преливане на авторитарно съдържание в демократична форма, което наблюдавахме и в Русия.
ДВ: Замисляли ли сте се дали има някакви предпоставки в Русия за това автокрацията, както я наричате вие, да завърши приблизително по същия тих начин, както в Испания, Португалия и Гърция? Ако приемем, че сега Русия се намира на кръстопът, доколко е вероятно тя да последва пътя на развитие на Испания, Португалия или Гърция?
Александър Баунов: Испанците през 60-те и началото на 70-те години на 20 век не бяха сигурни, че могат да го направят без война. Гледаме ги със задна дата и ни се струва, че всичко се е получило плавно и гладко. Гледаме Португалия и си мислим: каква безкръвна революция имаха, 24 часа и това беше всичко (...) Но те не са мислили така по това време.
Една от методологическите задачи на моята книга е читателят да погледне на тези събития не с всезнанието на наследниците, а отвътре - във времето, в което са живели. И от тази гледна точка да разбере, че има много разклонения, които трябва да бъдат пресечени, и че много моментни решения водят до крайния резултат.
Най-успешните демократични преходи са извършени в страни, в които диктатурата, колкото и дълго да е продължила тя, е била предшествана от още по-дълги демократични традиции. Общоприето е мнението, че американците са постигнали изключителен успех в демократизирането на най-тоталитарните и най-бруталните режими - тези в Япония и Германия.
ДВ: Но Япония и Германия бяха напълно разгромени, а Германия даже и завладяна. В случая с Русия едва ли може да се очаква такова развитие.
Александър Баунов: В случая не е толкова важно, че са били завладени, по-скоро става въпрос за това, че както нацистката диктатура в Германия, така и фашистката диктатура в Италия или военно-националистическата милитаристична диктатура в Япония са предшествани от дълги демократични периоди. Не е задължително те да бъдат наричани пълноценни демокрации. Въпреки това там е имало парламент, партии и избори. А също и свобода на изразяване и свобода на печата. Това е общото между тези държави. С други думи, успешна демократизация е редемократизацията. Демокрацията се връща там, където вече е била.
Разбира се, има и друга група държави. Например всички африкански страни, които - след като се освободиха от колониалната си зависимост - се провъзгласиха за републики и демокрации. Те приеха модерни конституции през втората половина на 20 век. Но само в няколко африкански държави се наложиха устойчиви демокрации. Същата е картината и в Северна Африка, Близкия изток, в страните от Магреба, в Югоизточна Азия… защото там липсват демократични традиции.
Русия също се намира в междинно положение. Тя няма дълга парламентарна традиция. Но също така не може да се каже, че диктатурата, примерно сегашната на Путин, наследява пряко съветския диктаторски режим. В края на краищата страната имаше някакъв относителен демократичен период. Така че в това отношение Русия прилича както на страните без демократични традиции, така и на онези, в които политическият преход може да се окаже именно онази редемократизация, която обикновено е успешна.
ДВ: Каква роля изиграха армиите при падането на диктатурите в Испания, Португалия и Гърция? И ако пренесем това върху Русия, каква роля можем да очакваме да изиграе руската армия?
Александър Баунов: Най-слабо свързана с диктатурата е армията в Португалия, където по това време разузнавателните служби имат много по-важна роля. Но именно португалската армия помогна за прекратяването на диктатурата. В Испания по време на диктатурата армията беше основното плашило за опозицията, за реформаторите, за всеки демократичен преход. Тя не се намесваше грубо в политиката, но винаги беше заплаха за онези, които се опитваха да реформират режима отвътре. А Гърция беше просто една класическа военна хунта, която загуби започнатия от нея блицкриг. Тя се провали, страната излезе от строя и армията си тръгна.
Трудно е да се търсят прилики в тази посока с Русия. Руската армия няма да изиграе такава роля, защото тя е деполитизирана от много дълго време.
ДВ: За краха на диктатурата на "черните полковници" в Гърция допринесе войната за Кипър, която също трябваше да е "кратка и победоносна". Възможно ли е войната в Украйна да изиграе същата роля?
Александър Баунов: Има една съществена разлика - войната в Кипър беше срещу по-силен противник. Полковниците сами се вкараха в патовата ситуация - те смятаха, че Турция няма да се намеси, но тя се намеси. В известен смисъл Путин също влезе в подобна ситуация - той вярваше, че Западът няма да се намеси в степента, в която го направи.
Турция се намеси дори повече в Кипър. Тя изпрати въоръжени сили. Турция има почти десет пъти по-голямо население от Гърция. Страхът от сблъсъка с много по-мощен враг парализира както гръцката армия, така и гръцкия режим, който предпочете да върне властта на цивилни политици, вместо да загуби още една война. Армията отказа да се подчини на режима и му постави ултиматум да напусне.
ДВ: А в Русия армията няма да го направи?
Александър Баунов: Във войната на Русия срещу Украйна имаме обратна симетрия - Русия е по-силната страна в конфликта. Съответно Русия не изпитва страха от сблъсък със сериозен противник, какъвто беше случаят с Гърция.
ДВ: Колко силна е била ролята на пропагандата по време на диктатурата в тези страни, които впоследствие са успели да направят преход към демокрация?
Александър Баунов: Първоначално много съществена. Приблизително същата като ролята на силата (...) Гръцкият режим, макар и не толкова дълъг, премина през всички етапи много бързо: от първоначалния импулс до загиването. Въпреки това, подобно на испанския и португалския режим, той стигна до фазата на разочарование от пропагандата. Поне сред мислещите хора. Това означава, че пропагандата не е всемогъща. Всъщност това се вижда и в моето изследване.
ДВ: Според вас готово ли е обществото в Русия за демокрация?
Александър Баунов: В момента няма условия за това. Така че този въпрос сега не стои. Но обществото вече веднъж е било готово за това и ако се появят нови възможности, то ще бъде готово отново.
ДВ: Вярвате ли в това?
Александър Баунов: Да.
***
Книгата на руския журналист, политолог и експерт от Московския център "Карнеги" Александър Баунов "Краят на режима: как приключиха три европейски диктатури" е посветена на падането на три европейски диктатури: на Франко в Испания, на Салазар в Португалия и на "черните полковници" в Гърция. Никъде в произведението от над 500 страници не се споменава и дума за политическата ситуация в Русия днес. В самата Русия книгата е абсолютен бестселър и вече има четвърто издание.
ДВ разговаря с Александър Баунов за това какво е общото между днешна Русия и ситуацията в Испания, Португалия и Гърция в края на 1960-те и началото на 1970-те години.
Напиши коментар:
КОМЕНТАРИ КЪМ СТАТИЯТА
1 УКРАЙНА🇺🇦ха ха ха
Коментиран от #4, #11
18:02 29.11.2023
2 Този коментар е премахнат от модератор.
3 запада го е яд
18:04 29.11.2023
4 🇧🇬 Б А Й Х @ Й ‼️
До коментар #1 от "УКРАЙНА🇺🇦ха ха ха":
То щото в САЩ има 😀😀😀Откраднаха изборите пред очите на целия Свят 😒😒😒
18:09 29.11.2023
5 Каква демокрация
18:09 29.11.2023
6 Гориил
18:10 29.11.2023
7 🇧🇬 Б А Й Х @ Й ‼️
Коментиран от #8
18:10 29.11.2023
8 Гориил
До коментар #7 от "🇧🇬 Б А Й Х @ Й ‼️":
Готов съм да коментирам режима в Аржентина.Въпреки че във Вашингтон той беше благословен като демократичен.18:16 29.11.2023
9 🇧🇬 Б А Й Х @ Й ‼️
- въздушните тревоги станаха ежедневие в столицата Москва както и в цяла русия
- 15 години затвор за думата война и арест и затвор за всеки несъгласен с путин.
- прибиране на задграничните паспорти на държавните служители
- е-мобилизация с 330 000 убити и 700 000 инвалиди
- 6-дневна работна седмица
- вдигaне с 5 години възрастта за запасна военна служба
- 100 рубли за Долар и 110 рубли за Евро
- бюджет на тъмно червено с 40% спаднали приходи
- 1 милион емигрирали образовани руснаци
- спиране на плащания с банкови карти в чужбина
- намаляване на международните полети с 85% с тенденция към 100%
- изключване на руснаците от международните общности
- eнергийно "разкачване" на Запада от русия
- нарастваща руска зависимост от Китай
- допълнителна граница с НАТО от 1300км и приемане на Финландия и неутрална от 200 години Швеция
- тотални санкции за почти всичко за внос и износ към русия
- блокиране на валутните резерви
- конфискация на имущество на санкционираните
- изтегляне от русия на водещите световни фирми
- въоръжаване и помощи за Украйна за стотици милиарди долари
- космическата програма на русия претърпя пълен провал след разбиването на модула Луна-25
- след опит за преврат "Вагнер" се разпадна - Пригожин е убит - следва Суровикин ...
- в страната назрява кървава и разрушителна гражданска война след която най-вероятно русия ще се разпадне‼️
Коментиран от #13, #17, #30, #39
18:16 29.11.2023
10 🇧🇬 Б А Й Х @ Й ‼️
Коментиран от #14, #20, #31
18:18 29.11.2023
11 Този коментар е премахнат от модератор.
12 Този коментар е премахнат от модератор.
13 Куу..Куу..
До коментар #9 от "🇧🇬 Б А Й Х @ Й ‼️":
Кукуригуууууу...18:20 29.11.2023
14 Този коментар е премахнат от модератор.
15 Та Паци
Коментиран от #16
18:25 29.11.2023
16 Ветеран от Протеста
До коментар #15 от "Та Паци":
Диктатора Владимир Путин на заседание на Всемирния руски народен събор (ВРНС), цитиран от руските медии."Сега се сражаваме за свободата не само на Русия, но и на целия свят. Ние открито говорим, че диктатурата на хегемона( става въпрос за Колективния Запад и НАТО ) - виждаме това, всички сега го виждат - се клати, тя се разпада, както се казва, в хаос е и е просто опасна за околните", и още " Русия е Цивилизация,която води Война срещу загниващата западна Диктатура"..Казва го Диктатора Путин от Руската Цивилизация...Нещата отиват към Мир чрез Монолог !!!
Коментиран от #27
18:26 29.11.2023
17 🇧🇬 Б А Й Х @ Й ❕❕❕
До коментар #9 от "🇧🇬 Б А Й Х @ Й ‼️":
🇺🇲🇺🇲🇺🇲🇺🇲Пак ли те насъскаха с 30 цента
🚾🚾🚾🚾
18:26 29.11.2023
18 Ний ша Ва упрайм
Коментиран от #21
18:27 29.11.2023
19 Объркано Атлантиче
Миналата седмица Европейският парламент гласува за премахване на правото на вето на държавите в 65 области на политиката.
Европарламентът одобри проектоплана за премахване на правото на национално вето на държавите-членки на ЕС. Решението е част от реформа, целяща да централизира властта на Брюксел, като намали тази на националните правителства.
Това е заграбване на властта в ЕС и край на националния суверенитет.
Коментиран от #67
18:27 29.11.2023
20 🇧🇬 Б А Й Х @ Й ❕❕❕
До коментар #10 от "🇧🇬 Б А Й Х @ Й ‼️":
От теб знаем , че няма по-подло и продажно човече от алчния за 30 цента никокрадец🚾🚾🚾🚾
18:28 29.11.2023
21 🇧🇬 Б А Й Х @ Й ‼️
До коментар #18 от "Ний ша Ва упрайм":
В щатите ги бият ДЕМОКРАТИЧНО ‼️😉😉😉‼️Коментиран от #24
18:29 29.11.2023
22 Хъхъ
Само не виждам наплив на туристи и мигранти вантници особено от българските
18:33 29.11.2023
23 Че то кога
18:35 29.11.2023
24 Хъхъ
До коментар #21 от "🇧🇬 Б А Й Х @ Й ‼️":
Да ядеш бой на базата на правила и закони изгражда човека. Варниците в РФ ги бият защото крепостниците нямат право на глас или живот !Коментиран от #28
18:35 29.11.2023
25 Пешо
Коментиран от #26
18:39 29.11.2023
26 🇧🇬 Б А Й Х @ Й ‼️
До коментар #25 от "Пешо":
Само за едно не си прав, не са колхозници, просия не произвежда друго освен алкохолици и евтини девушки, всичко останало го вкарват от чайна и иран за АМЕРИКАНСКИ ДОЛАРИ, които вече липсват в прогнилото блато‼️Коментиран от #29
18:46 29.11.2023
27 Аййййй
До коментар #16 от "Ветеран от Протеста":
Голям рев на сороски утрепаци18:50 29.11.2023
28 🇧🇬 Б А Й Х @ Й ‼️
До коментар #24 от "Хъхъ":
Аз искам да ми обещават копейки и да си се въргалям пиян на балатума в панелката на воля, вие си се борети за свобода, аз цял живот така си лазя и ми е добре, децата ми и те се научиха на същото, спокоен съм‼️18:50 29.11.2023
29 Пха ха ха ха
До коментар #26 от "🇧🇬 Б А Й Х @ Й ‼️":
А ес произвежда само прайдове18:51 29.11.2023
30 Аде ве
До коментар #9 от "🇧🇬 Б А Й Х @ Й ‼️":
Смени темата банален си18:52 29.11.2023
31 Ауууу
До коментар #10 от "🇧🇬 Б А Й Х @ Й ‼️":
Лъжец и крадец18:54 29.11.2023
32 Яяяяяя
18:56 29.11.2023
33 Ха ха ха
19:04 29.11.2023
34 Иво
19:12 29.11.2023
35 Този коментар е премахнат от модератор.
36 Швейк
19:27 29.11.2023
37 А ние?
19:34 29.11.2023
38 ханс
19:42 29.11.2023
39 Този коментар е премахнат от модератор.
40 Този коментар е премахнат от модератор.
41 1944
19:50 29.11.2023
42 дядо поп
19:54 29.11.2023
43 БАЙ КУРТИ
19:59 29.11.2023
44 007
20:05 29.11.2023
45 Свободен свят
Коментиран от #50, #54
20:08 29.11.2023
46 емо
Коментиран от #49
20:08 29.11.2023
47 ААААААА ВЪВ ФРАНЦИЯ ТРИИИИ ГОДИНИ
20:57 29.11.2023
48 Руспийката се разпада
20:57 29.11.2023
49 Този коментар е премахнат от модератор.
50 КОЛКО СИ СВОБОДЕН
До коментар #45 от "Свободен свят":
СЪС 60 ГОДИШНА ИПОТЕКА И КОЛА НА ИЗПЛАЩАНЕ.....ХОМОТА ТИЙ ДО ЖИВОТ АКУ ТВА ТИ ХАРЕСВА БЕЕЕЕЕЕЕГОМ МАРШ.....Коментиран от #52
20:59 29.11.2023
51 Артилерийска подготовка
21:01 29.11.2023
52 да не говорим че тия с ипотеката
До коментар #50 от "КОЛКО СИ СВОБОДЕН":
са щастливци....75 процента нямат и за ипотека средства а саНА СВОБОДЕН НАЕМ ДО ЖИВОТ......САМО ДРЕХИТЕ НА ГЪРБА СА ИМ ТЕХНИ .....КОЛАТА ПАК Е НА ИЗПЛАЩАНЕ.....21:01 29.11.2023
53 Този коментар е премахнат от модератор.
54 Кон с капаци
До коментар #45 от "Свободен свят":
Жив е живота в ес собода21:08 29.11.2023
55 Директно:
21:09 29.11.2023
56 Аспарух
Жертвите от както съществува това блато са милиони десетки милиони избито население от разни безумни вождове където и до ден днешен стои мавзолея ,а зад него гробището на убийците на руския народ, който все по холопски търпи ,оско..тя...ва и се алкохолизира .
21:16 29.11.2023
57 Този коментар е премахнат от модератор.
58 БгТопИдиот🇧🇬
Що така бре Миме ?!?!?
21:17 29.11.2023
59 Край
21:31 29.11.2023
60 Име
Но в сравнение със СССР, когато имаше опашки, сега имат всичко.
Едва ли не си говорят откровено помежду си, чак такава цензура няма. Притрябвало ти е свобода на словото, като нямаш нищо в хладилника.
21:49 29.11.2023
61 Едуард Петров
Живот, Здраве и Успехи на всички честни и талантливи журналисти!
Коментиран от #65
22:06 29.11.2023
62 007
22:07 29.11.2023
63 Тони
22:12 29.11.2023
64 стоян георгиев
22:13 29.11.2023
65 007
До коментар #61 от "Едуард Петров":
къде е честността тук болен ли си22:14 29.11.2023
66 Тони
22:16 29.11.2023
67 Едуард Петров
До коментар #19 от "Объркано Атлантиче":
Трябва да ти кажа, че СИ МНОГО ПРАВ!ОБАЧЕ, КАКВО ПРАВИМ?!
ДАЛИ ЕВРОПА ЩЕ СЕ НАДИГНЕМ ИЛИ ШЕ ИЗПАДНЕМ В ХЕДОНИСТИЧНА КАТАЛЕПСИЯ!?!
Коментиран от #69, #71, #72, #73, #75
22:17 29.11.2023
68 Тони
22:21 29.11.2023
69 стоян георгиев
До коментар #67 от "Едуард Петров":
Това ли е журналистът, който работи за немско издание? Тогава е ясно защо се хвалите!22:23 29.11.2023
70 Тони
22:26 29.11.2023
71 стоян георгиев
До коментар #67 от "Едуард Петров":
Вие ли сте журналистът, който избяга от Русия и сега я ръси с кал? лицемер!22:27 29.11.2023
72 Този коментар е премахнат от модератор.
73 Този коментар е премахнат от модератор.
74 Крым-чанин
22:30 29.11.2023
75 Крым-чанин
До коментар #67 от "Едуард Петров":
Тьфу, на тебя сто раз!22:30 29.11.2023
76 Прокопи Прилепа
Коментиран от #78
23:07 29.11.2023
77 ТрампЛин
03:26 30.11.2023
78 ТрампЛин
До коментар #76 от "Прокопи Прилепа":
По добре от рентгенова снимка, или ядрено-магнитен резонанс си направил на тумора русия!03:28 30.11.2023
79 Този коментар е премахнат от модератор.
80 Този коментар е премахнат от модератор.