Юрий Пивоваров е руски историк и политолог, близък с Григорий Явлински и съученик на Сергей Лавров - настоящия външен министър на Русия. С него разговаря Константин Егерт.
Какъв момент в руската история представлява настоящата война?
Ю. Пивоваров: Тази е една от най-срамните страници в руската история от много векове насам. Далеч по-срамна от финландската война през 1939-40 година, по-срамна от войната в Афганистан, защото тя нямаше такова влияние върху света. Мисля, че в историята на 21-и век тя ще влезе като "престъпление и наказание".
А ще има ли наказание?
Ю. Пивоваров: Разбира се. Не знаем още под каква форма ще бъде то, но наказание ще има. Вижте - светът обръща гръб на Русия. Имам предвид нормалния западен свят. И смятам, че ще има наказание за хората, които са пряко отговорни за започването на тази война.
Значи все пак ще има трибунал?
Ю. Пивоваров: Може би той ще бъде задочен и ще изглежда символично. А тези, които ще бъдат съдени, може и да се присмиват над това, но историята вече ги е определила - те са злодеи. За украинския народ, за руския народ и за народите в Европа и по целия свят. Какво означава да си играеш с ядрени оръжия? Това е не бива да се случва.
Както отбелязахте - Русия ще остане без съюзници. Сама ли ще трябва да се справя?
Ю. Пивоваров: Не става дума за съюзници под формата на танкове или полицаи. Но те могат да помогнат със своето влияние и своя опит. В крайна сметка руската култура е част от западната цивилизация. Достоевски казва, че "руснакът става още повече руснак, когато е повече европеец". Т.е. за да станеш истински руснак, трябва си европеец. Моето мнение е следното: Русия или ще се разтвори в световната история, без да е ясно на какви части, или ще стане либералнодемократична, ще стане органична част от Запада, каквато е била Руската империя.
Ако погледнем в ретроспекция към режима на Путин, как ще изглежда той?
Ю. Пивоваров: Самоубийствен. Това е самоубийствена политика. Всичко това е ужасно, но и неизбежно и закономерно. Това е реализация на най-лошите потенциали на руската цивилизация, руската култура и история.
Смятате ли, че Путин води Русия към разпад?
Ю. Пивоваров: Той допринася за това. Аз съм от хората, които не искат Русия да се разпадне. При наличието на ядрени оръжия разпадът е още по-лошо нещо. Говорим за мястото на Путинова Русия в многовековната руска история. Никой не е имал ядрени оръжия. Фюрерът не е имал ядрени оръжия по време на Втората световна война. А ако би имал, не знам как би завършило всичко.
Т.е. уникалността на Путин не е в това, че е авторитарен, а че е начело на режим с ядрени оръжия, срещу който не можем да направим нищо?
Ю. Пивоваров: Това е неговата застраховка живот. И същевременно безизходна ситуация. Какво би представлявало едно поражение за Русия? Украйна да си възстанови границите от 1991-а година? Дали тогава Москва ще промени политическия си курс? Не мисля, че Русия ще изгуби възможността си да атакува Украйна с ракети и да държи под напрежение целия свят. Така че не знам какво би означавало едно поражение за Русия. То може да бъде много страшно, да доведе до гражданска война или до излизане на преден план на хора като Пригожин.
Днес много се говори, че на руснаците им е нужен диктатор и те са неспособни на демокрация.
Ю. Пивоваров: Това изобщо не е вярно. Русия първа в човешката история изгради тоталитарна система, но и първа се освободи от нея. Нямаше да има обединена Германия, свободна Полша или Литва, Естония и Румъния, ако Съветският съюз не се беше самоосвободил. Това е много сложен и противоречив процес. Но той се случи. И през август 1991-а година лично аз много се гордеех, че съм руснак.
Според вас какво може днес да вдъхнови руснаците да променят политическата система?
Ю. Пивоваров: Мисля, че активната част от обществото, която е с демократични нагласи, има цели - нормално общество, без страх, с нормален съд, с рамки за дейността на службите по сигурността.
Смятам, че Русия е навлязла във фазата на тоталитарна диктатура. Русия вървеше към тази фаза от момента, в който Путин дойде на власт. Тогава започна и борбата с историята. Те пренаписаха учебниците по история. Т.е. идеологическата подготовка за войната започна още тогава, но много хора не я забелязаха.
Има ли около Путин хора, способни да променят нещо? Възможен ли е например вътрешен преврат?
Ю. Пивоваров: Възможно е в обкръжението на Путин да има конфликти. Още повече, че там има различни фракции - по-радикални, повече или по-малко авторитарни. Но и най-проницателният политолог, и най-информираният човек все още не може да каже на какво са способни те. Защото историята е отворен процес.
Може ли емиграцията да повлияе на ситуацията в Русия?
Ю. Пивоваров: Емиграцията съществува в Русия от поне 200 години. В Русия винаги се намират хора, които не се вписват в това не само географско, но и политическо и социално пространство. Те емигрират, получават свободата си, губят своята родина и полудяват от отсъствието на родината. А техният интелектуален принос към политическата съкровищница на Русия е невероятен.
А има ли решение въпросът за вината и отговорността на руския елит и на руския народ пред Украйна?
Ю. Пивоваров: Това е неизличима трагедия. Не знам колко поколения трябва да минат, за да се преодолее това... Но то няма да бъде забравено никога. Особено когато се вършеше под мотото "ние сме братски народи". Мисля, че в обозрим период темата за Русия в Украйна ще бъде болна.
Украйна преминава през шекспиров период на превръщане в голяма, силна, влиятелна, независима европейска нация. Границите на Европа се разширяват. Тази война ще превърне украинците в нация, с която да се гордеят и която е доказала на света и устойчивост, и смелост, и мъдрост.
Автор: Константин Егерт
Напиши коментар:
КОМЕНТАРИ КЪМ СТАТИЯТА
1 и днеска
Коментиран от #6
17:09 26.03.2023
2 Русофил
Коментиран от #32, #57
17:09 26.03.2023
3 Хахаха
17:09 26.03.2023
4 Теле
Коментиран от #34
17:10 26.03.2023
5 Раданч Татлъту
Коментиран от #74
17:10 26.03.2023
6 СССРБарета
До коментар #1 от "и днеска":
От февруари миналата година украйна е минус 100 000 квадратни километра! И минус около 230 000 военнослужещи! Другите минуси няма да ги пиша че става страшно!Коментиран от #9
17:10 26.03.2023
7 Пич
17:11 26.03.2023
8 Алиса
17:12 26.03.2023
9 Теле
До коментар #6 от "СССРБарета":
Пиши че факти да са наясно с драсканицитеКоментиран от #25, #96
17:12 26.03.2023
10 Зевзек
17:12 26.03.2023
11 ✰ Б О Л Ш Е В И К ✰ ©©©℗ ☭★ ҢҎꡥ
Коментиран от #20
17:13 26.03.2023
12 Левски
Коментиран от #18
17:13 26.03.2023
13 Никога фалшодемокрация
Коментиран от #60, #66
17:13 26.03.2023
14 0000
Коментиран от #17
17:13 26.03.2023
15 Тиква
17:15 26.03.2023
16 Гитлер също се е самоубул
17:15 26.03.2023
17 СССРБарета
До коментар #14 от "0000":
Много е дърт Байдън как да го сложиш на въжеКоментиран от #27, #35, #62
17:16 26.03.2023
18 Не обиждай Апостола
До коментар #12 от "Левски":
Русия и нейните съюзници Кот дИвоар Еритрея Габон Того Никарагуа и сириияиранско ли ? ХахахахаКоментиран от #23, #55
17:16 26.03.2023
19 Някой
17:17 26.03.2023
20 Сесесесрко
До коментар #11 от "✰ Б О Л Ш Е В И К ✰ ©©©℗ ☭★ ҢҎꡥ":
Пак ли ще разпадате запада сесесесрко ?17:18 26.03.2023
21 Стоян Александров
Коментиран от #45, #93
17:18 26.03.2023
22 Вова
17:19 26.03.2023
23 Иван
До коментар #18 от "Не обиждай Апостола":
Кой апостол? Звления наркоман и Гейска Европа ли? Срам ме е, че съм европеец! Горд съм, че съм българин!Коментиран от #58
17:20 26.03.2023
24 Всяка нация има предатели
17:20 26.03.2023
25 А беше просто
До коментар #9 от "Теле":
До сега да е направил русиа толкова привлекателна,че да не могат да се отърват от наплив на кадри не само от бивш СССР и бивш соц.,а отвсякъде,каквато всъщност е била някогашната Русия на царя и на Керенски.Пари ли нямаха,износ ли нямаха,ама ...Коментиран от #28
17:21 26.03.2023
26 Гошката
17:21 26.03.2023
27 Този коментар е премахнат от модератор.
28 Този коментар е премахнат от модератор.
29 Всяка държава има исторически дълг да
Коментиран от #47
17:26 26.03.2023
30 Ахмака
"Войнолюбци, не на войната!"
17:29 26.03.2023
31 Нааолеон Адолф Карл 12 Мамай Хан
17:29 26.03.2023
32 нпо агент
До коментар #2 от "Русофил":
при слепите хора, се изостря слуха,при глухите зрението, а при тъпите соросоиди-русофоби желанието да се изказват по всички теми.17:32 26.03.2023
33 Чичак
..... отива на лечение в Германия и естествено рязко става критик на властта.......
17:36 26.03.2023
34 куку
До коментар #4 от "Теле":
историкът повръщалов..нещо да кажеш за войни които води сащ...и се меси постоянно в чужди работи, кой им дал право да разпореждат с съдбите на хора ..милиони убити...ИРАК,ЛИБИЯ,СИРИЯ,ЮГОСЛАВИЯ..нещо да кажеш предателю..НО за това не ти плащат от дв...Коментиран от #44
17:36 26.03.2023
35 0000
До коментар #17 от "СССРБарета":
Ми дърт е, той не ползва ботокс като бащицата😂😂17:36 26.03.2023
36 Име
17:37 26.03.2023
37 Русия на бунището при СССР
Коментиран от #39, #48
17:38 26.03.2023
38 бамааму
17:43 26.03.2023
39 Путин
До коментар #37 от "Русия на бунището при СССР":
Брао , това е вица на деня .17:44 26.03.2023
40 Този коментар е премахнат от модератор.
41 ПФФФФФФ
17:45 26.03.2023
42 1234
17:46 26.03.2023
43 Чичак
17:47 26.03.2023
44 Селския берберин
До коментар #34 от "куку":
Не се шашкайте русороби, кой каквото трябва ще си го получи!! И Русия също!! И нека ви сменят опорките, тези вече предизвикват погнуса!!17:48 26.03.2023
45 Мъжа на урсула
До коментар #21 от "Стоян Александров":
Важното е на Путин да му е зле.Оппааа, ма той нали умря няколко пъти...
После се разболя няколко пъти...
После му свършиха ракетите. Вече 1 година свършват а той продължава да стреля. Даже ковбойците ползват свършилите ракети че Космоса ще го гледат в холивуд
Накрая май го арестуваха. Посмъртно...
Коментиран от #50
17:49 26.03.2023
46 Някой
Е, вярно че някои хора за пари са склонни на всичко...
Коментиран от #94
17:52 26.03.2023
47 Ааа не
До коментар #29 от "Всяка държава има исторически дълг да":
Кой, кога и къде нападна Русия бре? Да не са те изтървали от 4-ти километър?17:53 26.03.2023
48 куку
До коментар #37 от "Русия на бунището при СССР":
хора..спрете с идиотщини..сидиш пред компа и се правиш на креватен патриот..такива глупости пишеш..лошото че и вярваш...в тази тъпотия..а още по-лошо че и украинци все още вярват че ще победят на бойното поле..Преди 2014г...всичко беше ок..и Крим и Донбас бяха украински..кой дявол ги дърпал за опашка..То е ясно кой.., обикновени украинци загиват поради игри на сащ и ес..Сега остава и снаряди с уран да поставят на укроинци и таман ще цъфне цяла европа..Коментиран от #54, #91
17:53 26.03.2023
49 На ШвабскитеСвине
Смърт за КозякПодлогите и ШвабскитеЗелки!!!
17:55 26.03.2023
50 Този коментар е премахнат от модератор.
51 ТаУмВзе
17:55 26.03.2023
52 Перо
17:55 26.03.2023
53 Този коментар е премахнат от модератор.
54 Баааууууу
До коментар #48 от "куку":
Айде стига руски сказки и пляски! Русия се разпада. Путин вече я раздава??Коментиран от #63
17:58 26.03.2023
55 Този коментар е премахнат от модератор.
56 Този коментар е премахнат от модератор.
57 Боки Чан
До коментар #2 от "Русофил":
Китайската провинция е ясна и на малките деца.Нейното име е Пиндостан.18:02 26.03.2023
58 А бе
До коментар #23 от "Иван":
Не може да си българин ти!! Продажна копейка си!! Виж добре да няма нещо азиатско-сибирско в родата?Коментиран от #65
18:05 26.03.2023
59 Мъжа на урсула
До коментар #56 от "Бат Котьо":
Успокой се ма, от първия път не ставаМоже и да не забременнеш ма въпреки това джендърите се множите. Поне ще ти е кеф. Че моята урсула одърте вече...
Коментиран от #76
18:07 26.03.2023
60 Путин капут
До коментар #13 от "Никога фалшодемокрация":
Истинската демокрация е в Русия. Нали така.?Българските путинофили са за там.Водка ,квас и запас..Коментиран от #64
18:10 26.03.2023
61 9689
18:10 26.03.2023
62 USAтюлен
До коментар #17 от "СССРБарета":
Не бързай да слагаш въже на Байдън, да не те изпреварим??!?Коментиран от #70
18:11 26.03.2023
63 оди за..
До коментар #54 от "Баааууууу":
Таблетки на 4-км..Коментиран от #69
18:11 26.03.2023
64 Даа бе
До коментар #60 от "Путин капут":
Най после............запаса е доживотен........18:13 26.03.2023
65 у тебе има..
До коментар #58 от "А бе":
Не случайно пра пра баба ти..е била на миндерчето до бай иван..Коментиран от #68
18:14 26.03.2023
66 Селяка
До коментар #13 от "Никога фалшодемокрация":
Тоа няма ли да престане с халюциниранет18:14 26.03.2023
67 Анахронист
18:16 26.03.2023
68 Бат Котьо
До коментар #65 от "у тебе има..":
Къде си бе Иване ...................и на бай Иван посмъртно.......18:17 26.03.2023
69 Баааууууу
До коментар #63 от "оди за..":
Не ми дават. Били назначени само за хоспитализирани като тебе.Коментиран от #75
18:21 26.03.2023
70 деменцията..
До коментар #62 от "USAтюлен":
Фана и,,тюлените,,оно за нея нема таблетки-камо ли ваксина,забравяш дали си,си отключил дюкяно..и от трепереньие моо да не извадиш нищо..18:21 26.03.2023
71 Човек
Коментиран от #82
18:22 26.03.2023
72 Уса
18:22 26.03.2023
73 От страни
18:22 26.03.2023
74 От страни
До коментар #5 от "Раданч Татлъту":
Тоя пие конски лиги и замезва с пържени мозоли от мъртви бабички. Бррррр. Вурдалак.18:24 26.03.2023
75 не се кори..
До коментар #69 от "Баааууууу":
Я ти помагам-оти много шизо..не знаят че са болни,явно си от тях.Коментиран от #78
18:25 26.03.2023
76 Въпрос
До коментар #59 от "Мъжа на урсула":
Защо си толкова много пр@зд беКоментиран от #81
18:25 26.03.2023
77 От страни
18:27 26.03.2023
78 Баааууууу
До коментар #75 от "не се кори..":
Пак ли те изтърваха бре?Коментиран от #84
18:27 26.03.2023
79 ДВ сороска
18:31 26.03.2023
80 Бесен- _Язовец
18:32 26.03.2023
81 Мъжа на урсула
До коментар #76 от "Въпрос":
Щот съм ваксиниран18:32 26.03.2023
82 що си..
До коментар #71 от "Човек":
Не отговориш на въпроса- защо всички искат россия да е слаба-за да могат да използват земните и ресурси..безплатно,що краварите са най,най-ами те воюват винаги на десет хиляди км.от тях, те създадоха най големия и най дългия холокост в света срещу индианците..под мотива оти им пречат,и са яли от бизоните им..18:38 26.03.2023
83 От страни
Коментиран от #90
18:39 26.03.2023
84 я гоним..
До коментар #78 от "Баааууууу":
Такива със скрита шизо..като тебе-да ги връщам у св.наум..18:43 26.03.2023
85 Естет
18:46 26.03.2023
86 Урюрвкос
18:47 26.03.2023
87 От страни
"Миротворческая миссия ООН в Южном Судане (UNMISS) может быть посредником в поставках боеприпасов из Болгарии на Украину. Ещё раз. Миротворческая. Миссия. Организации Объединённых Наций.
18:51 26.03.2023
88 Историчар
19:04 26.03.2023
89 Гого
20:26 26.03.2023
90 Като псе
До коментар #83 от "От страни":
Значиии... последният император на Русия е съучредител на ФЕД с огромни лични средства. Тоя мушморок е подпалил и унищожил архиви които доказват собственост на наследниците на Николай върху огромни активи. Тоя е за ликвидирване като псе...21:19 26.03.2023
91 И аз да кажа
До коментар #48 от "куку":
Не мога да разбера защо руснаците се бутат да ни се изказват по форумите? Кланяйте се на Гундяев, целувайте иконата на Путин и се пръждосвайте от тук. А все пак да ти напомня защо се вдигнаха украинците 2014- писна им да им тровите политиците (Юшченко) и да курдисвате руски корумпета като Янукович, които да ги крадат и бутат в канадката както вас. Както казват украинците- искат просто да са отделени от Русия с ров с крокодили- нищо повече, нито сфери на влияние, нито да ви казват в какъв съюз да членувате, нито да ви налагат управляващи, просто ви искат далече от страната си. Ние също23:06 26.03.2023
92 НЯКОЙ
10:46 27.03.2023
93 Блядостан
До коментар #21 от "Стоян Александров":
И като се затрие Европа ще пренапишем учебниците защото сме победители. Путин е висок 196 см. Ленин е измислил българската азбука. Аляска я заграбиха американците. Ще изкопаем повече външни клозети и всички ще караме руският Москвич 3. Само ние ще имаме ядрено оръжие и ще плашим всички с него.11:52 27.03.2023
94 Щерев
До коментар #46 от "Някой":
И аз това се чудя. Как може да си русофил и да величаеш блатните ватници а да плюеш по България или Европа? Какво нещо е червеният пирон забит в кухата глава и обратно закривен отвътре. Да наричаш очевидните неща с други думи.11:59 27.03.2023
95 Велю дойчев
19:58 11.04.2023
96 Факира
До коментар #9 от "Теле":
Те ,, факти,, са наясно . Виж Мара , Денис, и Оги не са .20:01 11.04.2023
97 Килев
20:02 11.04.2023