Г-н Дечев, на видеоконференция в рамките на Берлинския процес, чиито условни домакини бяха България и Северна Македония, премиерите Борисов и Заев демонстрираха добронамереност, стана дума и за символиката на това общо домакинство. В същото време отношенията между София и Скопие се намират в криза. Защо точно сега?
Дечев: Още откакто започнаха разговорите за миналото в смесената Комисия по исторически и образователни въпроси, българската страна тръгна от една погрешна позиция: че едва ли не цялата истина е на българска страна, а македонската страна едва ли не трябва да препише българската история до 1944 година. От македонска страна имаше някаква надежда, че разговорът за миналото би могъл да се размине. И това в крайна сметка доведе до българската Рамкова позиция, както и до видимата решителност на София да използва точно този момент и началото на преговорите със Северна Македония, за да се опита да наложи един дневен ред, който плътно се приближава до българската гледна точка. Става дума за едно прекалено пренатягане, тъй като не е възможно да обясним, че всички нации в Европа са „естествени“, а само македонската нация и македонският език са изкуствени. Че те водели началото си чак от 1944 година, а цялата предишна история е единствено и само българска.
А какви са политическите цели, които София преследва с тази блокада? И дали позицията на правителството не отразява широко разпространени настроения сред хората в България?
Дечев: Разбира се, че тази българска позиция отразява широко разпространени настроения. Но според мен тези настроения не бива от само себе си да се превръщат в държавна политика. За съжаление, хората, на които е поверено да се занимават с отношението на България към Северна Македония – както на политическо, така и на така нареченото „експертно“ равнище – сякаш са взели предварително решение. Те дори използват централните български медии, особено трите основни телевизии, за да нагнетяват определено напрежение, след което да го отчетат в определени социологически проучвания.
Защо мислите така?
Дечев: Защото веднага след като българската част от Комисията се завърна от Скопие в София, в интервю по БНТ един от членовете от българска страна, професор Иван Илчев, излезе с няколко тези, които в следващите дни се превърнаха в българска държавна политика и в българска медийна кампания.
Първата гласи, че в момента в Република Северна Македония върви бясна антибългарска кампания, а българите се представят като монголо-татари. А това не е вярно, няма такава официална политика. Това е линия на опозиционните медии в Северна Македония, които просто се стремят да подкопаят правителството на Заев и да използват евентуалното българско вето, за да го свалят от власт. Втората тема на Илчев е, че трябва да се отнасяме към Северна Македония като към една най-обикновена съседна държава, която има свои интереси и не може да бъде разглеждана наивно, емоционално и сантиментално само като братска страна. А точно това всъщност иска ВМОРО в края на 19-ти и началото на 20-ти век. Тогава тя настоява пред правителството в София да бъде третирана като равноправен политически субект. И най-вече, на трето място, откритият политически призив от страна на член на експертна историческа комисия, който иска България да направи първата си решителна историческа крачка от 100 години насам, като блокира Република Северна Македония. Това си беше истински призив за блокада. И на последно място: опитът да бъдат заглушени всякакви алтернативни гласове в България по историческите въпроси – чрез тяхната маргинализация и чрез погрешната информация, изнасяна редовно от централни медии. Става въпрос за премълчаването и изопачаването както на Обръщението от началото на октомври, отправено от български историци и други представители на хуманитарните и социални науки срещу т. нар. Разяснителен меморандум, така и на появилото се само преди броени дни Открито писмо на български и македонски учени до премиерите, до външните министри и до министъра по европейските въпроси на Република Северна Македония за нуждата от промяна на подхода.
Вие сте сред съавторите на това писмо. Ще има ли промяна на подхода? Какви, според Вас, са перспективите за излизане от тази задънена улица?
Дечев: Не виждам засега сигнали, както от София, така и от Скопие, за излизане от задънената улица. Виждам, че очевидно от страна на Скопие има желание да не се стига до вето. Виждам също така желанието на германската страна да посредничи. Но изключително показателно е обстоятелството, че в момента в България се дава трибуна точно на историци-националисти с крайни мнения. А това ме кара да мисля, че българската позиция ще продължи да бъде твърда и неотстъпчива, а от Скопие едва ли можем да очакваме, че при толкова твърда българска позиция може да стартира някакъв вътрешно-македонски дебат по историческите въпроси. Това ме кара да бъда песимист – освен ако не се намери някакво политическо решение, което да има характера поне на временна политическа сделка, постигната чрез посредничеството на Германия.
*Стефан Дечев завършва история в Софийския университет „Св. Климент Охридски“. Специализира в Амстердамския университет и Централноевропейския университет в Будапеща. Автор на множество изследвания в сферата на съвременната българска история и историография. Преподава в Югозападния университет в Благоевград и в Софийския университет.
Автор: Александър Андреев
Напиши коментар:
КОМЕНТАРИ КЪМ СТАТИЯТА
1 Гражданин
14:04 11.11.2020
2 Българка
Коментиран от #5
14:06 11.11.2020
3 Димитър Благоев
14:11 11.11.2020
4 Тоя добре ли е
..............
Е, това бе достатъчно. Македонска история преди 1944 няма!!
И Дечев сам се е оплел като пате в калчища в политиканстване, и не е предоставил нито един факт за това- т.е. за македонска история преди 1944.
Коментиран от #49
14:16 11.11.2020
5 Този коментар е премахнат от модератор.
6 Този коментар е премахнат от модератор.
7 Българка
До коментар #5 от "Пирин":
Ходи мери температурата и се завивай! Какво общо има омразата на македонците към нас с Ердоган. Ако имаш предвид, че Турция и България се управляват тиранично от диктатори, те разбирам защо ме пращаш при Ердоган. Него може по- лесно да го открия от Борисов,защото той не се криеКоментиран от #11
14:21 11.11.2020
8 Гржъжъц
От македонската wikipedia. Вето за македонските българофоби.
Коментиран от #22
14:22 11.11.2020
9 Блуден
14:24 11.11.2020
10 само питам
Коментиран от #12, #18
14:24 11.11.2020
11 Този коментар е премахнат от модератор.
12 Димитър Благоев
До коментар #10 от "само питам":
А ти можеш ли да изброиш кои са български царе преди 681 г. и след 1015 г. до 1878 г.?Коментиран от #16, #17, #50, #51
14:33 11.11.2020
13 Ууггууггикж
14:35 11.11.2020
14 Ууггууггикж
14:35 11.11.2020
15 ПатрЕотариииии
14:43 11.11.2020
16 само питам
До коментар #12 от "Димитър Благоев":
Ти ми изброй македонските преди 681г и след 1015 до 2020г. А де...???14:43 11.11.2020
17 Античното Маке
До коментар #12 от "Димитър Благоев":
Я па тоя, пиши в търсачката -"Именник на българските ханове pdf"
и чети бре.
Коментиран от #20, #34
14:47 11.11.2020
18 едно уточнение
До коментар #10 от "само питам":
Да допълня-''Македоноубиец''-отнася се за Василий, пропуск от бързане.14:48 11.11.2020
19 Петър
14:50 11.11.2020
20 Каракочев
До коментар #17 от "Античното Маке":
Ма той май и да чете не може, пък за смятането ептен не отлепва. Пък освен ханове, имаме и бая голяма бройка царе, признати и от византийците като БЪЛГАРСКИ, НЕ македонски. Ама човека като не може да чете..14:52 11.11.2020
21 Македонска Луно
На тия там така са им изтрили паметта, че чак е нечовешко. Тук със сигурност са замесени и чужди сили, сами не е възможно са си сторят такава Деменция.
Коментиран от #24
15:03 11.11.2020
22 Зорница
До коментар #8 от "Гржъжъц":
Нaјcтaрaтa cрeднoвeкoвнa мaкeдoнcкa книжeвнa шкoлa e Oхридcкaтa книжeвнa шкoлa фoрмирaнa вo 886 гoдинa oд Климeнт Oхридcки, a oд 893 гoдинa му ce придружил и Нaум Oхридcки. Oт мaкeдoнcкaтa Wikipеdiа.Цaр Caмoил[5] или цaр Caмуил (958 - 6 oктoмври 1014) — cрeднoвeкoвeн мaкeдoнcки влaдeтeл кoј нa прeминoт oд X кoн XI вeк фoрмирaл прocтрaнo цaрcтвo нa тeритoријaтa нa Бaлкaнcкиoт Пoлуocтрoв.
//////////
Какви са тези глупости??
Поне отворете Енциклопедия Британика, че това не е абсурдно, а е смешно и жалко за Вас!
Коментиран от #31, #32, #33
15:13 11.11.2020
23 Този коментар е премахнат от модератор.
24 Курти Куртев
До коментар #21 от "Македонска Луно":
Абе да си имат Уикипедия не е лошо..ама като немат акъл у глАва! Па и история си немат, завалиите. Пробваха да крАднат гръчката и ги ритнА кон у зАбите..сега па с нас се пробат , ма не знаят кви къчове фърляме па ние. Кво да ги праиш- макета. Докато не си отнесат боя, не мирясват.15:18 11.11.2020
25 един съвет
До коментар #23 от "СофБелоМорМак":
Абе такъв миш-маш си натракал, че и ти не знаеш какво си искал да кажеш. Публикувано във факти.бг: македонските имоти на братствата, символите и наименованията на вътрешно-македонските революционери-борци, кумофлирано....първо-какви имоти са имали тия хъшлаци бе. Нали знаеш поговорката-''Хайдутин къща не храни'', това първо..и второ- бе зЕми го понАучи малко тоя български. То не че и турския го знаеш кой знае колко, ама поне малко с малко бе.Да си и ти ''мАж со мАжете бре''15:27 11.11.2020
26 hh88
Коментиран от #29
15:38 11.11.2020
27 Ооо, пак ли дойче веле,
16:16 11.11.2020
28 Дойче веле, не съм съгласна да поставят
16:21 11.11.2020
29 Не са глобалисти, според интереса
До коментар #26 от "hh88":
На някои, скоро имаха една нормална статия за ислямизма, което ги касае, но спрямо БГ отношението им е винаги мръснишко, вменяват ни вина, че искаме да се знае истината/тя е една, и е исторически доказана, кръщелни на Екзархията показват етноса-българи, / , а не че това била нашата истина, на македонците истината е измислена т е.лъжи, да направят компромис с лъжите си, не е никакъв компромис. Не искам предците ни да се обръщат в гробовете на географската област македония-север16:28 11.11.2020
30 Всички историци, които познавам
16:38 11.11.2020
31 Тогава охрид е в пределите на
До коментар #22 от "Зорница":
Българската държаваКоментиран от #47
16:43 11.11.2020
32 Цар Самуил какъв е бил, щом
До коментар #22 от "Зорница":
Византийските хронисти пишат Василий-българоубиец., нанесъл поражение на Самуиловата войска, оставил на 100човека 1 с едно око.Ей, Зорничке, как я четеш историята, както ти изнася лиКоментиран от #48
16:46 11.11.2020
33 Македонска уикипедия, боже опази,
До коментар #22 от "Зорница":
И тя ще да е като бутафорията в центъра на скопие, то паметник до паметника и кораб за за престиж, такава натрапчива отвратителна смешна сбирщина няма, липса на мярка, БУТАФОРНО т.е.грозно в оня долнопробен смисъл16:51 11.11.2020
34 Димитър Благоев
До коментар #17 от "Античното Маке":
И какво има толкова за четене в този митологичен именик? Пише за български управители от седми до десетти век. Къде са били българските князе преди този период? Дали не строят на основата на македонските? А пък и след десетти век вече няма български царе. Пълен мълк до средата на 17 век. Е намират се сръбски царе, на които толкова ни се иска да им припишем български корени. То не е само до четенето, трябва човек да има нещо и в главата за да разбере прочетеното.Коментиран от #37, #38, #53
17:12 11.11.2020
35 Този коментар е премахнат от модератор.
36 мюмюн
17:42 11.11.2020
37 Див петел
До коментар #34 от "Димитър Благоев":
Де брее...най после намериа првио македон:-Публикувано във факти.бг: Откриха череп на „братовчед“ на човека с големи зъби и малък мозък..требе да те радва това откритие. То и сега сме си същите-големи глАви, ма малко мозък.Па то и зАби веке немаме, оти гръците ги извадиа.18:15 11.11.2020
38 само питам
До коментар #34 от "Димитър Благоев":
Хахахахаха....а да не би ти да имаш нещо в куфалята. Ако някой ти е казал че има ветър, не му вервай. Даже и ветър нема...Та, кво стана с македонските царе след Ал Мак, та до наши дни...говори с имена бе, аланкоолу, с имена и дати -от-до? Абе лесно е да го раздаваш знаещ, ама ти не си от тях. Боко барем една книга е прочел, ама ти и толкова не си...мухахахаха.Коментиран от #39
18:29 11.11.2020
39 Димитър Благоев
До коментар #38 от "само питам":
„Българското правителство ще се откаже от своето вето, само ако македонците са готови да приемат доминиращия в България исторически поглед над темата. Според българите, македонците са „измислена нация“ - за разлика от българската нация, която в София явно смятат за дарена от Бога, паднала от небето или възникнала в резултат от осмоза.“ („Франкфуртер Алгемайне Цайтунг“ Михаел Мартенс). Заради такива болни мозоци като теб, станахме за майтап в света. Докати има глупаци като вас, ще има политици като шкембе войводата и кокошката министерка.Коментиран от #42, #43, #45, #46
18:45 11.11.2020
40 име
Коментиран от #44
18:47 11.11.2020
41 ели
19:24 11.11.2020
42 Изкуствена е македонската нация и
До коментар #39 от "Димитър Благоев":
Идентитет, понеже може да се посочи конкретна година на създаване и се знаят имената на проектантите, участвали в тая комунистическа идеология на коминтерна, периода на 34г, даже се знаят имената на участвалите в комисията, която е внесла някои промени на българския език, наречен македонски/една от тях е майката на сергей станишев-пес в ЕС/, за което има исторически документи,айде като се тръшкаш многознайко, кажи конкретна година за възникване на някой друг етнос19:49 11.11.2020
43 Косово изкуствено проектирана, но не
До коментар #39 от "Димитър Благоев":
Се тръшкат за КОСОВСКИ ЕЗИК, пак са по-премерени, тва "нашево брата"-македонци, са отворили уста да глътнат света.19:56 11.11.2020
44 Дано да се чукнат малко по дебелите
До коментар #40 от "име":
Кратуни, а дано, ама надали19:58 11.11.2020
45 Този коментар е премахнат от модератор.
46 само питам
До коментар #39 от "Димитър Благоев":
Не ми тегли локумите. Зададох конкретен въпрос, а кой, какъв, най-малкото ти си човекът който ще дава оценки. От такива като тебе сме на тоя хал. Абе, ти да не си от Хомо Илинден...само питам, ти пък да не се обидиш сега. Бисквитка искаш ли?20:30 11.11.2020
47 Зорница
До коментар #31 от "Тогава охрид е в пределите на":
Май не четете. Не виждате ли, че вместо - Срeднoвeкoвнa БЪЛГАРСКА книжовнa шкoлa e Oхридcкaтa книжовнa школа..., македонците са си писали- cрeднoвeкoвнa мaкeдoнcкa книжeвнa шкoлa e Oхридcкaтa книжeвнa школа!!!!Каква македонска книжовна школа, като тогава не имало нито македонци, нито македонска нация, нито македонска държава, нИщо, а те са се окичили с българските заслуги. Затова ги пращам да се запознаят поне с Енциклопедия Британика.
20:31 11.11.2020
48 Зорница
До коментар #32 от "Цар Самуил какъв е бил, щом":
И вие не четеш. Цар Самоил е средновековен БЪЛГАРСКИ владетел на България, а македонците са си писали-Цар Самоил[5] или цар Самуил (958 - 6 октомври 1014) — средновековен македонски владетел кој на преминот од X кон XI век формирал пространо царство на територијата на Балканскиот Полуостров.Затова ги пращам да се запознаят поне с Енциклопедия Британика.
20:32 11.11.2020
49 Този
До коментар #4 от "Тоя добре ли е":
е поредния продажник, купен от Сорос и напуснал България! Кой слага такива предатели да представляват България!23:23 11.11.2020
50 Античното Маке
До коментар #12 от "Димитър Благоев":
В “Именник на българските владетели” пише, че българите са имали своя държава в Европа 515 години преди Аспаруховите българи да преминат ДунаваВ Европа българите създават втората след Римската империя държава, но като държавно устройство тя е коренно различна от гръко-римския модел - не е била робовладелска.
България е най-старата европейска държава, просъществувала повече от осемнадесет века (от 165г. до днес) под едно и също име.
ВЛАДЕТЕЛИ ПРЕДИ ОСНОВАВАНЕ НА ДУНАВСКА БЪЛГАРИЯ
1.Кан Авитохол Дуло
2. Кан Ирник Дуло
3. Кан Вунд
4. Кан Бузан (ок. 488 – преди 504г.)
5. Булгар и Дрого ( † 538/539)
5. Кан Заверган / Кан на кутригурите в ср.- кр. VІв./
6. Хиниалон и Синий (вождове на кутригурите – ср.VІв.)
7. Кан Сандил ( хан на утигурите в ср. на VІ в.)
Кан Булгариос (края на VІв.)
8. Кан Органа Дуло (кр.VІ – нач.VІІв)
9. Наместник Гостун Ерми ( 587 – 588 г. )
10. Алциок (631-?)
11. Кан Кубрат Дуло ( 588 - 645 г.)
12. Кан Безмер Дуло ( 646 – 648 г. )
23:53 11.11.2020
51 Античното Маке
До коментар #12 от "Димитър Благоев":
ВЛАДЕТЕЛИ НА ДУНАВСКА БЪЛГАРИЯ ПЪРВО ЦАРСТВО1. Кан Аспарух Дуло (680 - 705)
2. Кан Тервел Дуло ( 699 – 718 )
3. Кан Кормесий Дуло (706-733)
4. Кан Севар Дуло (724 - 738)
5. Кан Кормисош Вокил (739-755)
6. Кан Винех Укил (755-762)
7. Кан Телец Угаин (762-764)
8. Кан Сабин (764 )
9. Кан Паган (764 - 765 )
10. Умор Укил ( 765 )
11. Кан Токту ( 765 – 766 )
12. Кан Телериг (766-777 )
13. Кан Кардам ( 777 –802 )
14. Кан Крум ( 802 – 814 )
15. Кан Омуртаг ( 814 – 831 )
16. Кан Маламир ( 831 – 836 )
17. Кан Пресиан ( 836 – 852 )
18. Св.княз Борис І/ покръстен Михаил І/ ( 852 – 889, поч.2.V.906 )
19. княз Расате / покрастен Владимир / ( 889 – 893 )
20. Симеон І Велики ( княз 893 – 913, цар 913 – 927)
21. цар Петър І (927 – 970 )
22. цар Борис ІІ ( 970 – 971 )
23. цар Роман ( 977 – 997 )
24. цар Самуил (997 – 1014 )
25. цар Гаврил Радомир Роман (1014 – 1015 )
БЪЛГАРСКИ ВЛАДЕТЕЛИ след 1015 г. до 1878 г -както питаш
26. цар Иван Владислав ( 1015 – 1018 )
27. цар Петър ІІ Делян ( 1040 – 1041 )
28. цар Петър ІІІ / Константин І Бодин / (1072 )
23:56 11.11.2020
52 Античното Маке
29. цар Петър ІV / Теодор Белгун Слав / (1185 – 1197 )
30. цар / Йоан / Асен І Белгун ( 1190 – 1196 )
31. цар Калоян (1197 – 1207 )
32. цар Борил ( 1207 – 1218 )
33. цар Йоан Асен ІІ ( 1218 – 1241 )
34. цар Калиман І Асен ( 1241 – 1246 )
35. цар Михаил ІІ Асен (1246 – 1256 )
36. цар Калиман ІІ Асен ( 1256 )
37. цар Мицо Асен (1256 – 1257 )
38. цар Константин ІІ Асен Тих ( 1257 – 1277 )
39. цар Михаил ІІІ Асен Тих ( 1276-1279 )
40. цар Ивайло ( 1277 – 1280 )
41. цар Йоан Асен ІІІ ( 1279 – 1280 )
42. цар Георги І Тертер ( 1280 – 1292 )
43. цар Смилец (1292 – 1298 )
44. цар Йоан Асен ІV Комнин (1298 – 1299 )
45. цар Чака ( 1299 – 1300 )
46. цар Тодор Светослав ( 1300 – 1321 )
47. цар Георги ІІ Тертер ( 1321 – 1322 )
48. цар Михаил ІV Шишман ( 1323 – 1330 )
49. цар Иван Стефан ( 1330 – 1331 )
50. цар Иван Александър ( 1331 – 1371 )
51. цар Иван Асен V (1332-1345)
52. цар Михаил V Асен (1341-1354)
53. цар Иван Шишман ( 1371 – 1395 )
54. цар Иван Страцимир ( 1360 – 1396 )
55. цар Константин ІІІ Страцимир ( 1396 – 1422, с прекъсвания )
Александър – Господин Търновски
Фружин
НЕЗАВИСИМИ ВЛАДЕТЕЛИ НА ЮГОЗАПАДНА БЪЛГАРИЯ
ПО ВРЕМЕ НА ПЪРВОТО ЦАРСТВО
60. Кан Кубер ( кр. на VІІв. – нач. на VІІІв. )
61. Патриций и архонт Мавър (кр.VІІ – нач. VІІІв.)
63. ипат и архонт Тарасий
ПО ВРЕМЕ НА ВТОРОТО ЦАРСТВО
64. крал Вълкашин ( ок. 1360 – 1371 )
65. крал Марко ( 1371 – 1395 )
00:00 12.11.2020
53 Античното Маке
До коментар #34 от "Димитър Благоев":
Виж горната информация в коментарите ми, и сега, както вече питаха- изброй македонските владетели преди 681г и след 1015 до 2020г.Чакам!
00:04 12.11.2020
54 Стига глупости.
10:44 12.11.2020
55 Кемаф
10:47 12.11.2020
56 Кемаф
10:51 12.11.2020
57 Не стават
13:46 12.11.2020
58 Eхххххх
21:07 12.11.2020
59 Шопо
А може би са му платили на човека да се прави на идиот.
07:12 13.11.2020
60 Пламен
22:40 16.11.2020