"На тази карта Украйна я няма", уверяваше председателят на Конституционния съд на Русия Валерий Зоркин, а президентът Путин констатира утвърдително: "Да, естествено."
Сценката с една френска географска карта от 17 век обиколи социалните мрежи. Оттам насетне дискусията влезе в познатия кремълски коловоз: как Украйна била създадена едва от болшевиките. Путин често повтаря същото, включително и в прочутата си статия от 2021 година, озаглавена "За историческото единство", която според мнозина е идеологическата обосновка за по-сетнешното нахлуване в Украйна.
Всъщност на споменатата френска карта ясно пише "Украйна – страната на казаците", а Крим е обозначен като "Кримско ханство". ДВ разговаря с професор Стивън Сийгъл от Тексаския университет, автор на специална картографическа книга, посветена на същата тема.
ДВ: Президентът Путин твърди, че "никаква Украйна не е съществувала в историята на човечеството". Какво не е наред с това твърдение?
Стивън Сийгъл: Моята книга съдържа над 90 цветни карти на Украйна с наименования, топоними и информация за страната – от епохата на Ренесанса до 20 век. Тоест, тези постановки на Путин, които отричат историческото съществуване на Украйна, са просто абсурдни.
А днешна Украйна съществува като независима, суверенна държава с териториални граници, които трябва да бъдат защитавани. Да, историята може да се интерпретира по различни начини, но колкото и да сме толерантни, трябва да кажем, че Путиновата интерпретация не е коректна. За да говорим обективно за независимата Украйна, ние трябва да знаем как възниква Руската империя, как е основана Русия след създаването на Санкт Петербург от Петър Първи. Нужно ни е да знаем повече и за разцвета на френската и нидерландската картография през Ренесанса и по-късно. Точно тогава е създадена и тази френска карта, където ясно е обозначена Украйна, известна още като "Картата на Боплан". Разбирам, че Путин не знае френски и не може да чете на френски. И това е много характерно за неговия колонизаторски мироглед: той просто предпочита да живее в онези митични времена на великите държави и за по-лесно изключва Украйна от картата.
Но Украйна, разбира се, съществува – с всички свои региони и с всички териториални претенции, които имат към нея Австроунгарската или Хабсбургската империя, но също така Полша, Литва и Московията, която после става Руска империя. Това е сложна, многовековна история, която води в различни направления. И трябва да познаваме контекста. През 17 и 18 век, най-вече след Вестфалския мирен договор от 1648 година, Европа е свят на империите. В своите геополитически мечти Путин се стреми към възстановяването на онзи имперски свят и тъкмо поради това отрича съществуването на съвременната украинска национална държава.
ДВ: На много карти от онзи период Русия е обозначена именно като "Московия" или "Тартария". Кога всъщност за тези земи се налага понятието "Русия"?
Стивън Сийгъл: Ако се ръководим от различните важни трудове по въпроса, от хрониките на пътешественици, етнографи и чуждестранни пратеници, посещаващи царете още преди въздигането на династията Романов, да речем в периода около "смутните времена", Русия все по-често бива наричана така някъде след възкачването на Михаил Първи на престола през 1613 година. Но в текстове на латински и исторически източници на други езици още от 12 век нататък обикновено се говори за "Московия". Да не говорим, че съществуват още редица други исторически линии, различните княжества, включително и киевското, татарите, монголите, Чингис хан и добре известното "татарско-монголско иго" от 1240 до 1480 година. Има я историческата конкуренция между Велики Новгород и Владимир, Суздал и княжествата, вкл. Киевска Рус. Ние, историците наблюдаваме един много по-сложен свят на династически бракове, миграция и търговия. "Пътят на коприната" ни дава много добър пример за онези времена в евразийското пространство, където не съществуват никакви национални държави. Защото националната държава, за която говорим, е относително ново явление, възникнало в средата и края на 18 век.
Автор: Дмитро Каниевски
Напиши коментар:
КОМЕНТАРИ КЪМ СТАТИЯТА
1 На Полските и Австроунгарските
10:43 30.05.2023
2 реру
10:44 30.05.2023
3 Мара
Нищо нямат, щото е нямало украИна
Коментиран от #36, #62
10:44 30.05.2023
4 Този коментар е премахнат от модератор.
5 украйна, македония, румъния, гърция
10:46 30.05.2023
6 Пич
Коментиран от #15, #86
10:46 30.05.2023
7 Дън Бай
10:46 30.05.2023
8 Окаринците са смешни
Коментиран от #20
10:46 30.05.2023
9 Стивън Смийгъл
10:46 30.05.2023
10 реру
Коментиран от #88
10:47 30.05.2023
11 Образование за русофилите
Коментиран от #117
10:47 30.05.2023
12 честен zионист
Коментиран от #64
10:47 30.05.2023
13 Да бе
Коментиран от #120
10:48 30.05.2023
14 Исторически парк
10:49 30.05.2023
15 Този коментар е премахнат от модератор.
16 да ве да
10:49 30.05.2023
17 Според автора
10:49 30.05.2023
18 Московийски културен център
10:50 30.05.2023
19 Що бе Миме измислените
10:50 30.05.2023
20 Този коментар е премахнат от модератор.
21 Картограф
Украйна е коридора за миграция Азия-Европа..населението през време на миграциите е било замествано периодично през 20 30 50 години
през средновековието в разни удобни местности са се зародили селища заради търговията с роби..иначе релефа и климата е бил такъв че е била рядко населена бедна страна на номади..в късното средновековие почват да се оформят по мощни държави в Централна Европа и те регулярно присъединяват и губят части от украйнската степ чак до големите реки в Русия..Украйна съществува като наименование обаче руснаците могат да претендират за собственост там колкото и всички останали които са владели тая територия
Само че нещата се развиват и след тая война ще има абсолютно затвърдено държавно формирование наречено украинска държава
10:51 30.05.2023
22 Има една поговорка
Ватниците са наследници на монголските нашественици! Монголите безжалостно са избивали мъжете 200 години, но са оставяли жените за разплод?
10:52 30.05.2023
23 путлерофашизъм
10:53 30.05.2023
24 Само глупости
Коментиран от #69
10:53 30.05.2023
25 Радан-Костовист
10:54 30.05.2023
26 Панова
10:56 30.05.2023
27 българин
10:56 30.05.2023
28 Гочо
10:59 30.05.2023
29 Летописец
11:00 30.05.2023
30 покрайна
Коментиран от #38
11:00 30.05.2023
31 Волжка България спасява "тартарите"
Днес нямаше да има Москалия!
11:00 30.05.2023
32 Смешници
Коментиран от #78
11:01 30.05.2023
33 Ареее чиба
11:03 30.05.2023
34 Аз съм от ссср
Коментиран от #40
11:05 30.05.2023
35 Иванчо
11:06 30.05.2023
36 555555
До коментар #3 от "Мара":
Виж герба на Киевска Рус,и сравни герба на сегашна Русия и с герба на Монголотатарската орда..,белким ти светне някаква лампичка.Коментиран от #46
11:06 30.05.2023
37 Сандо
11:06 30.05.2023
38 Не лъжи
До коментар #30 от "покрайна":
Краiна означава "държава" на украински. Не ти е работа да казваш какво има и какво няма.Коментиран от #53, #54, #118
11:07 30.05.2023
39 Този коментар е премахнат от модератор.
40 Този коментар е премахнат от модератор.
41 А къде
Коментиран от #48
11:09 30.05.2023
42 Днешна Русия перспективите
за да не им нарушават идилията
11:10 30.05.2023
43 Путин е
11:10 30.05.2023
44 кокорчо
11:11 30.05.2023
45 Знайко
Коментиран от #51
11:12 30.05.2023
46 Защото е Рудия
До коментар #36 от "555555":
Киевска РУС е Русия. Не е Киевска Укра. Киев е втората столица на Русия от 9 в. Олег, синът на Рурик-основателя на Русия я създава.Коментиран от #49, #58, #77
11:14 30.05.2023
47 Милен
11:16 30.05.2023
48 Този коментар е премахнат от модератор.
49 стоян георгиев
До коментар #46 от "Защото е Рудия":
Само че московия не е русия.москови краде името на киевска рус.Коментиран от #56, #93
11:18 30.05.2023
50 Този коментар е премахнат от модератор.
51 Този коментар е премахнат от модератор.
52 Този коментар е премахнат от модератор.
53 Половин украинец
До коментар #38 от "Не лъжи":
Крайна значи страна на украински, а Украйна значи- около, покрай, у края, накрая на страната/ на Русия)11:20 30.05.2023
54 Знайко
До коментар #38 от "Не лъжи":
Кирлица, смесена с латиница и думи направени да се различават от руските по окончанието? Аз бих казал , че това са бежанци, който не са успели да научат руски , щото живеят на поляната!Коментиран от #63
11:21 30.05.2023
55 Хисторик
11:22 30.05.2023
56 Световни архиви има запазени
До коментар #49 от "стоян георгиев":
Киев (882 - 1243)Името на първия княз, официално управлявал руските земи, е Рюрик. Рурик е основателя на Русия. Той е основоположник на династията Рюриковичи, но от френската хроники става ясно кой град се е намирала първата му резиденция – Ладога или Новгород. Сигурно е обаче, че неговият наследник Олег от Новгород завзема властта от своя брат Асколд. Олег толкова много харесва руския Киев, че се мести да живее там, заедно със своята свита, и, според слуховете, негови са думите: "Нека Киев бъде майка на всички руски градове". Това води до основаването на държавата Киевска Рус, а князът, който живее в Киев, е смятан за най-важния в Русия.
Киев остава руска столица до края на XII век, когато повечето влиятелни руски князе преместват резиденциите си в северния град Владимир, за да могат по-добре да се защитят от татарите, нападащи от юг. През 1240 г. Киев е опустошен от татаро-монголските орди и навлиза в период на регрес.
Коментиран от #61, #70
11:24 30.05.2023
57 !!!?
11:25 30.05.2023
58 Уникална територия
До коментар #46 от "Защото е Рудия":
Виж сега проблема на вас руските хора знаеш ли какъв е..искате да представите 20 милиона квадратни километра като национална държава..руснаците не са единен етнос..по времето на тия Киев Миев в московските блата са живеели други катуни това с архаични средновековни държави които нямат нищо общо с днешните народи и границиДругарите болшевики са ги осъзнали тия проблеми и затова са се опитали да изтребят по голямата част от племената с немска помощ..но все още процеса тече и не е завършен
Съдбата на скитските земи е такава те са голяма територия и маса хора но абсолютно неуправляеми заради вроденото си дивачество
11:25 30.05.2023
59 Има Има
11:26 30.05.2023
60 Реалист
11:26 30.05.2023
61 Исторически извори
До коментар #56 от "Световни архиви има запазени":
За тия хроники по-добре се обърни към гръцките хора че френските летописци тогава не са излизали от манастирите11:26 30.05.2023
62 Този коментар е премахнат от модератор.
63 !!!?
До коментар #54 от "Знайко":
По скоро московците не са научили добре български език...затова виждаме, че и до ден днешен са си останоли варвари ! Чети История кога и къде българските емисари занасят първо четмо, писмо и религия !!!?11:29 30.05.2023
64 Ще ти се
До коментар #12 от "честен zионист":
Ще ти се ....всъщност знаели са че на изток от Полтава почва Азия11:31 30.05.2023
65 Истината е следната
Коментиран от #67, #68
11:32 30.05.2023
66 Филип Ейджи
11:36 30.05.2023
67 У сащ
До коментар #65 от "Истината е следната":
как е ?11:36 30.05.2023
68 Българинът
До коментар #65 от "Истината е следната":
е продукт от тази салата................11:36 30.05.2023
69 Ццц
До коментар #24 от "Само глупости":
То и един друг ваш духовен идол първо неприятел после пръв приятел и любим а накрая пак враг Адолф Алоизиевич е мислел така ....няма никакъв СССР има просто територия с такова обозначение ..... ама то е ясно фашисти ...рашисти все ат един дол....дренки11:37 30.05.2023
70 стоян георгиев
До коментар #56 от "Световни архиви има запазени":
Другарю киевска рус и московското княжество съществуват в един период от време едновременно.те са две различни държави.два различни политически субекта и за никой в световната история това не е тайна.тва дето си писал ако е вярно не променя нищо.украинците живеещи в австро унгария никога не влизат в руската империя и винаги са се смятали за различни от руснаците и еднакви с украинците живеещи в периферията на руската империя.наричашинса се русини а в руската империя малоруси.говорелинса свой различен език и са били преброявани като различни включително и в руската империя.имат свои интелектуалци,писатели поети през ренесанса както и усещане за различност.всъщност украинците са много кратко време част от русия и то не всичките както казах по горе.Коментиран от #83
11:38 30.05.2023
71 Този коментар е премахнат от модератор.
72 Щото
11:42 30.05.2023
73 Този коментар е премахнат от модератор.
74 Вирус
11:43 30.05.2023
75 в Габрово
11:44 30.05.2023
76 Вирус
11:45 30.05.2023
77 555555
До коментар #46 от "Защото е Рудия":
Не ми отговори,защо сегашна Русия носи герба на златната орда?Коментиран от #85
11:46 30.05.2023
78 Този коментар е премахнат от модератор.
79 Ето една
11:48 30.05.2023
80 Вирус
11:48 30.05.2023
81 Свобода
Коментиран от #84
11:54 30.05.2023
82 Защото
11:57 30.05.2023
83 !!!
До коментар #70 от "стоян георгиев":
Съществуват и двете държави-Московия и Киевска рус.Само че владетели и на двете държави са Рюриковичи.Те идват от Ладога.Те предвземат Киев.Те там слагат свой княз и командват и двете държави.Династия Рюриковичи създава и Московско царство.
12:02 30.05.2023
84 Само глупости
До коментар #81 от "Свобода":
Държавата България съществувала ли е като ДЪРЖАВА векове преди падането и под Османска власт ???Географската област Украйна съществувала ли е като държава преди създаването на Русия ???
За един приятел питам...
12:03 30.05.2023
85 За недоучилите обяснявам
До коментар #77 от "555555":
Двуглавият орел идва от римската и византийската империя. В Рим той олицетворява единството на светските и духовни власти.След падането на Рим, орелът става символ на византийските владетели. През XIV век те вече губят власт, а в същото време византийската принцеса София Палеолог се жени за руския цар Иван III..
Този владетел прави двуглавия орел през 1497 г. символ на руската държава.
Коментиран от #91
12:05 30.05.2023
86 Пичо
До коментар #6 от "Пич":
Много си зле, платен или само глупав?12:06 30.05.2023
87 Чебурашка
Значи Рус без руснаци... Чудно...
Коментиран от #92, #113
12:09 30.05.2023
88 Седящият бик
До коментар #10 от "реру":
По-важно е сега какво има на картите, а не преди 400г.То тогава и ФАЩ са били"вечните ловни полета."12:10 30.05.2023
89 Мдаа
12:10 30.05.2023
90 Стивън Сийгъл от Тексаския университет
Какво друго да бълва, освен змии и гущери срещу Русия - най-голямата българска държава и въобще - най-голямата държава в света!
По-добре да си иззучава индианските подобия на държави на Семиолите, Дакотите и другите индиански племена, през 17 век. Волните казаци (свободните, избягалите и освободените руски крепостни селяни), също като волните индианци в днешните САЩ са имали подобие на държава (в продължение на 20-ина години) през 1630-те до 1650-те години - държавно формирование, известно като Войско Запорожкеза около 20 години, с хетман Богдан Хмелницки, който воюва с Полша и по волята на свободните казаци се присъединява към Русия.
За независима държава Украйна не може да се говори нито през 17 век, нито през 1918 г., когато е създадена като фактически протекторат и суровинна база на Германската и на Австроунгарската империи, в съглашателство с РСФСР и правителството на Ленин, нито по-късно като част от СССР, нито след 01.01.1992 г. след разпада на СССР, когато става зависима от колективния запад, а след 2014 г. напълно зависима колония на САЩ.
12:12 30.05.2023
91 555555
До коментар #85 от "За недоучилите обяснявам":
Това е точно герба на златната орда,а не римския герб.Коментиран от #97, #98, #100
12:26 30.05.2023
92 555555
До коментар #87 от "Чебурашка":
Имало е руснаци но те са били днешните украинци,а не завладяната от Татарите днешна московия-анадънму..?12:30 30.05.2023
93 Това е все така едно ...
До коментар #49 от "стоян георгиев":
... да твърдиш, че прусаците са откраднали името германци от баварците...и Киевското, и Московското , и Суздалското и още над 20 руски княжества са РУСКИ и се обединяват от Иван Грозни в 17 - 18 век. И Германия се обединява от Бисмарк в 19 век.А Киевска Рус е исторически термин .... първата столица е била Новгород от 862 до 882г., когато княз Владимир премества столицата в Киев.
Ма нали не четете и само бълвате ЦРУ опорки. До 1917г., Украйна няма ...както държава Македония от 168 г. Преди н.е., до 1945г., от н.е.
12:30 30.05.2023
94 Този коментар е премахнат от модератор.
95 оня с коня
Коментиран от #112
12:45 30.05.2023
96 Джамбaза
Вижда се, че Крим е български.
Не помня да сме го продавали на Украйна.
12:53 30.05.2023
97 Да бе всички ме от златната орда, хахаха
До коментар #91 от "555555":
Един от най-старите знаци на земята е двуглавият орел. Той е бил необятно публикуван в шумерската просвета. Едно от най-ранните изображения на двуглав орел е намерено по време на разкопки в шумерския град Лагаш в Месопотамия. Вероятно още по-стар двуглав орел е този, който бил издълбан от опушен нефрит от олмеките, който се намира през днешния ден в музея на Коста Рика.Двуглавият орел в културата на другите нации
Древните хети също са били осведомени с този знак. Имали двойна секира и двуглав орел като знаци -атрибути на основния господ Тишчуб – богът на гръмотевиците. Хетите са античен индоевропейски народ. Държавата им поражда в Мала Азия, на територията на модерна Турция, най-малко през 4-то хилядолетие пр.н.е. и доближава своя подем в средата на 2-ро хилядолетие пр.н.е.
Недалеч от турското село Богазкьой, където в миналото се е намирала столицата на Хетската страна, е намерено най-старото изображение на двуглав орел (XIII век пр.н.е.), изсечен върху канара. Двуглавият орел с разперени крила държи два заека. Съвременната интерпретация на това изображение е следната – царят гледа, оглежда се, побеждава враговете си, които са показани като зайци, страхливи, само че лакоми животни.
Двуглавият орел е изобразен и върху цилиндрични печати, открити при най- разнообразни разкопки. Двуглавият орел е най-старият слънчев знак на крепостта Богазкьой. Този знак се среща и по стените на монументалните структури в други градове на хетската цивилизация. Хетите, сх
12:53 30.05.2023
98 Орел
До коментар #91 от "555555":
Двуглавият орел е изобразяван в предишнотона гербовете на Австрия, Германия, Руската империя, Сърбия и Черна гора, както и на емблемата на шаханшаха на Иран Мохамед-Реза Шах Пехлави. Той участва и на монетите на средновековна България. Най-старият герб на Москва е подложен на гърдите на Орела още от времето на Петър I. На него обликът на Небесния конник, олицетворяващ облика на Свети великомъченик Георги, убиващ змея с копие, което символизира безконечната битка на светлината и тъмнината, положителното и злото. В краката си Орелът крепко държи скиптъра и кълбото – непоклатимите знаци на властта, суверенитета, единството и целостта на страната.
В момента двуглавият орел е изобразен на гербовете на Албания, Русия, Сърбия, и Черна гора.
Повечето откриватели на този знак считат, че орелът е обвързван със слънцето. Двуглавият орел, е най-древният безоблачен знак, тъй като орелът е царят на птиците, Слънцето е царят на всички планети, орелът лети над всички, т.е. най-близо до слънцето. Орелът е знак с доста смисли. Орелът постоянно въплъщава силата и благородството, напомняйки на човек за неговия величествен генезис и божествена природа...
Коментиран от #110
13:00 30.05.2023
99 Ко Не
13:01 30.05.2023
100 Тая орда е победена от русите
До коментар #91 от "555555":
Златната орда е забележителна и с друго: в нея се смесват волжките българи и монголите, за да се създаде народът, известен днес с етнонима татари. Дълго време Ордата упражнява властта си над древната Рус, докато при Иван Калита и особено при Иван III Василиевич Тъмния, правнук на Дмитрий Донски, Русианското княжество постепенно отхвърля васалната си зависимост. Дотам, че през 1552 г. Иван IV Грозни завладява Казан и окончателно слага край на съществуването на Златната орда. Тя е образувание, родено от Великата степ и всички ритми на извержение от там на варварски номадски народи се отразяват и влияят както на Балканите, така и на цяла Европа.Коментиран от #111
13:08 30.05.2023
101 Ами
13:23 30.05.2023
102 Рико
Коментиран от #105
13:32 30.05.2023
103 101 Далматинци
Московското Княжество възниква след Киевския Рус и в крайна сметка кирилицата в Русия пристига през Киевския Рус, поради ред причини, като например, че един от Киевските Князе има за жена Българска Принцеса.
Казвам това само и единствено в интерес на истината. -Никакви задни мисли, не ме спохождат!
Коментиран от #106
13:32 30.05.2023
104 Слепок
13:33 30.05.2023
105 Слепок
До коментар #102 от "Рико":
"Държава Русия няма!" - това върви да го обясниш на клетите окраинци дето Русия ги пердаши. Или не е Русия а някакви извънземни? Ха, ха, ха, ха ...13:36 30.05.2023
106 Хихихи
До коментар #103 от "101 Далматинци":
И кой тоя киевски княз❓❓❓❓ Руснак нали . Чети бе, не си съчинявай. Киевска РУС е била руска столица. Князовете са руски. Има архиви13:37 30.05.2023
107 Живанши
13:38 30.05.2023
108 уфааааааааааааа
14:09 30.05.2023
109 234567
14:21 30.05.2023
110 555555
До коментар #98 от "Орел":
Много хубави приказки си наредил но,нито една от тези държави които си споменал по доло не е превземала Русия,за разлика от Златната орда чиито символи носи днешна русия,превзета от монголотатарите преди много столетия.15:47 30.05.2023
111 555555
До коментар #100 от "Тая орда е победена от русите":
А дали Русия победи наистина ордата,или ордата я превзе и асимилира подмолно отвътре.Виж само ясно изразените Азиатски черти на по голямата част на управляващия Руски елит.15:53 30.05.2023
112 Този коментар е премахнат от модератор.
113 Този коментар е премахнат от модератор.
114 Този коментар е премахнат от модератор.
115 до Дмитро Каниевски oт DW
А то иначе и карти на "плоската земя" има нали? И стари френски карти на света дето Америка я няма.
16:44 02.06.2023
116 Куку
17:08 02.06.2023
117 Образован
До коментар #11 от "Образование за русофилите":
Тартария, или Татария е географски термин, използван в западноевропейската литература и картография по отношение на обширни области, простиращи се от Каспийско море до Тихия океан и от Централен Сибир до Тибет. Използването на тази терминология продължава от XIII до XIX век. Пространството, наричано Тартария, в съвременната европейска географска наука обхваща Централна Азия, Монголия, (вкл. Вътрешна Монголия), Туркестан и Южен Сибир. В по-широк смисъл областта обхваща и Крим и Северното Причерноморие, както и Манджурия в Далечния Изток.17:40 02.06.2023
118 Този коментар е премахнат от модератор.
119 Пра българите
18:18 02.06.2023
120 Вече разбрахме, че
До коментар #13 от "Да бе":
само авторите четеш! На всички статии само това пишеш.Измисли нещо да кажеш, най накрая! Русофили, неграмотни!11:23 21.06.2023
121 Просто
00:07 09.08.2023