Иля Новиков е адвокат, защитавал в руските съдилища Фондацията за борба с корупцията на Навални и правозащитния център "Мемориал". През 2021 г. напуска Москва и отива да живее в Киев. След руското нахлуване в Украйна, Новиков се присъединява към Въоръжените сили на Украйна (ВСУ). В края на 2022 г. руското Министерство на правосъдието го включва в регистъра на "чуждестранните агенти", а МВР го обявява за издирване. Константин Егерт се срещна и разговаря с Иля Новиков в Киев.
Как мислите, какво мотивира руския елит да мълчи и да не мисли за бъдещето?
Иля Новиков: На първо място, не бива да говорим за елит. Това са хора, които са успешни при Путин. Сега всички те са се забъркали в тази ситуация, защото участват във войната - в нейната организация, подготовка и провеждане - и печелят от нея. Някои са мотивирани от алчност, други от страх. Мнозина мислят, че по някакъв начин нещата все ще се оправят. Тези, които са по-умни, разбират, че това няма да се случи, защото е ясно накъде отива всичко. Путин не може да спечели, той няма как да се задържи. Месец по-рано или по-късно, всичко ще приключи.
Путин е вече стар, той е на 70 години. Ако си на 70 години и си демократично избран президент, можеш да подадеш оставка и да си живееш спокойно. Но съвсем друго нещо е, ако си диктатор, който трябва да удържа цяла глутница чакали, защото в противен случай самата тя ще те разкъса или ще ти завърже панделка и ще те изпрати в Хага, за да откупи собствената си вина. Човекът е такова същество, което е в състояние да убеждава сам себе си, че това не е краят.
Какви са реалните перспективи някой от тези хора да застане пред съда в Хага, ако оставим засега Путин настрана?
И. Новиков: Хага е силно митологизирана. Това, че има заповед за ареста на Путин, не означава конкретно, че той ще бъде екстрадиран. Защото, ако това се случи, то ще стане в резултат от заговор. Но далеч по-вероятният сценарий е, че той няма да преживее своето поражение във войната. По-вероятно е да бъде убит, отколкото да го заловят жив, защото е по-лесно да убиеш такъв човек, отколкото да го хванеш жив.
Важното е, че заповедта, издадена от съда в Хага, обърква живота на Путин. За него е по-трудно да съществува, когато приятелите му се принудени да обясняват защо канят един международен престъпник на среща на върха или му правят някакво предложение. За приятелите му ситуацията стана по-трудна, а за враговете му е вече по-лесно. В това се крие значението на тази заповед. А що се отнася до следвоенното правосъдие, Хитлер, например, също не е присъствал на Нюрнбергския процес, но нима това намалява по някакъв начин значимостта на процеса?
Какво ще се случи с Русия?
И. Новиков: Има няколко сценария. След падането на Путин от власт, местните руски бандити - онези, които наричате "елит", ще бъдат съблазнени да късат парчета от тази голяма и прогнила територия. - Русия. Защото всеки иска да бъде главният бандит в собствената си страна, а не да се страхува да не попадне в затвора в Лефортово, само защото не е угодил на определени хора в Москва. Подобен разпад на Русия, без нуждата от чужда окупация, е реалистичен.
Ако Русия не се разпадне на парчета, ще има някакъв вид поправяне на грешките под формата на арести, ще има най-жестоки угризения и сключване на пактове. Но нещата могат да се обърнат във всеки един момент и да се появи един нов Путин 2.0, който да тръгне в посока на отмъщението. Има и други варианти, които са много по-лоши. Например, ако човек като Пригожин се опита да заеме все още топлото място на Путин.
Защо нито един руски олигарх все още не е направил недвусмислено изказване, че къса с Путин? Защо нито един от тях все още не се е извинил, дори и неискрено?
И. Новиков: Заради опасността да ги убият. Сигурен съм, че всички те имат планове "Б" и "В", ако утре Путин го няма. Всеки някъде го чака зареден с гориво самолет, някакво тайно скривалище в случай че всичко им бъде отнето. Онези, които са могли, са намерили начин още по-рано да изпълзят надалеч. Онези, които ги завари 24 февруари 2022 г. в Русия, са хора, които не са имали възможност да го направят.
Кога ще завърши войната и с какви проблеми ще се сблъска Украйна след нейния край?
И. Новиков: Ще има огромни проблеми. Много хора са напуснали страната, милиони. Не всички ще се върнат, не всички имат къде да се върнат. Икономиката е съсипана. Ако потокът от пари спре и съюзниците престанат да помагат, ще бъдем на прага на рязък спад. Голяма част от инфраструктурата е разрушена, има много изгорени градове и минирани райони, които трябва да бъдат разчистени. Украинското общество преживява такъв болезнен шок, че то просто няма пълна представа за много неща. Голяма роля за това играят и украинските медии, които не са готови да говорят с обществото за реалните проблеми, защото се страхуват, че това ще подкопае мобилизационния дух. Но този болезнен шок трябва да се отчита и да се разбере, че хората все още живеят през февруари 2022 г. След войната ще бъде трудно.
Какво очаква украинците след войната, освен ясните икономически проблеми?
И. Новиков: Моето лично мнение е, че в Украйна има много неща, които са замразени за времето, в което войната продължава. Чисто и просто не се говори за това, за да не смущават хората, от които зависи колко пари и оръжия ще получим. Но има очевидни неща. Съществува военновременна корупция. Корупцията винаги е съществувала и ще бъде с нас още дълго време. Не мисля, че тя ще стане много по-малка още по време на сегашното поколение. Може някои неща да бъдат преструктурирани, държавните поръчки да станат по-прозрачни, но всички разбират, че в глобален план проблемът няма да изчезне.
А моята лична болка като юрист е състоянието на съдебната и правоохранителната система. В Украйна те все още са постсъветски. По-рано се говореше за "родилните петна на капитализма". Сега тези "родилните петна на социализма" покриват съдебната система от горе до долу. И няма да е възможно да я променим бързо, за това са необходими десетилетия.
Автор: Константин Егерт
Напиши коментар:
КОМЕНТАРИ КЪМ СТАТИЯТА
1 Объркано Атлантиче
😂😂😂
The New York Times
-- Nazi Symbols on Ukraines Front Lines Highlight Thorny ... --
Коментиран от #41
13:45 06.06.2023
2 честен zионист
Коментиран от #7, #18
13:45 06.06.2023
3 ХЕТЕРО АМЕРИКОС ДЪЛГОКОС 3001
Коментиран от #43, #48, #83
13:46 06.06.2023
4 ЦОНЧО💧
13:47 06.06.2023
5 DW - Пропаганден машинен
13:47 06.06.2023
6 Този коментар е премахнат от модератор.
7 Тоест
До коментар #2 от "честен zионист":
Още По дребно ЧЕРВЕНО НЕДОРАЗУМЕНИЕ НЕАДЕКВАТНО И МАЛОУМНО13:47 06.06.2023
8 САЩ са зло
13:48 06.06.2023
9 НЕ ГО РАЗБОЛЯХТЕ
13:48 06.06.2023
10 Паисий е жив
Коментиран от #17, #68
13:49 06.06.2023
11 Бай Ахмед
13:49 06.06.2023
12 ХА ХА ХА
Коментиран от #27
13:49 06.06.2023
13 Фащ вече не
13:49 06.06.2023
14 Този коментар е премахнат от модератор.
15 Хихихи..
13:50 06.06.2023
16 Така така
Коментиран от #22
13:50 06.06.2023
17 Гост
До коментар #10 от "Паисий е жив":
Пак ли?13:51 06.06.2023
18 Даа бе
До коментар #2 от "честен zионист":
Ще дойде баба ти с хвърчилото.13:51 06.06.2023
19 реру
Повечето са хитреци и знаят как да оцеляват с най-малко щети за тях самите...
13:51 06.06.2023
20 Между живота и смърта
13:52 06.06.2023
21 Някой
Е, продължавайте! Само да знаете, че ви вярват не повече от 0,5% от аудиторията в България. На запад може и да са повече, но това само показва колко простодушни са тамошните рая.
Коментиран от #67, #77
13:52 06.06.2023
22 Констатирал
До коментар #16 от "Така така":
По добре е отколкото мъртъв приживе.Коментиран от #57
13:52 06.06.2023
23 Антипутлерист
13:53 06.06.2023
24 Откога го очакваме !!!
13:53 06.06.2023
25 Запада съм !
13:54 06.06.2023
26 Соросоида путин
Коментиран от #82
13:54 06.06.2023
27 Даааа
До коментар #12 от "ХА ХА ХА":
ПАДА,СТАВА ПАДА,СТАВА ,И ТАКА ЩЕ ДОКАТО НЕ ПРИКЛЮЧИ СЪС Z КОЧИНАТА!!!13:54 06.06.2023
28 Толкова са ограничени
Коментиран от #38, #40, #42
13:55 06.06.2023
29 Този коментар е премахнат от модератор.
30 Ще пална една свещичка
13:56 06.06.2023
31 Механик
Абе вие не можете ли нещо по-така да измислите бе? Нали казахте, че Путин е мъртъв и това бил негов двойник? Освен това той нали лани беше опериран и беше на смъртен одър?
Чакате да паднат на коча, нали знаете какво?!
И докато морите Путин, руснаците ви направиха на смешни. А "пролетната" намкаквоси, нощес е почнала с яко фиаско.
Коментиран от #56
13:56 06.06.2023
32 Ццц
13:56 06.06.2023
33 ПУТИН КАЗВА ИСТИНАТА !
13:57 06.06.2023
34 Свиня балканска
13:58 06.06.2023
35 СЛАВА РУСИЯ !
СЛАВА НА ПУТИН !!!!!!!!
СЛАВА !!!!!! СЛАВА !!!!! СЛАВА !!!!!!!
ВЕЧНА СЛАВА !!!!!!!!!!!
14:00 06.06.2023
36 Хасковски каунь
Да живее Русия и Путин!
Коментиран от #44
14:00 06.06.2023
37 Имам една овчица...
14:00 06.06.2023
38 Този коментар е премахнат от модератор.
39 Хитлер
14:02 06.06.2023
40 Този коментар е премахнат от модератор.
41 Хахахаха
До коментар #1 от "Объркано Атлантиче":
Нацистки символи има и в Русия! Като повече нацисти всъщност има в Русия! А както се вижда по коментарите и в България има много нацисти.14:04 06.06.2023
42 Мъъъки
До коментар #28 от "Толкова са ограничени":
Какъв кочан ще ядът ватниците десетилетея занапред просто не са наясно Само умните и интелигентни хора го проумяват но те ще избягат от тази гробница РусияКоментиран от #73, #74
14:04 06.06.2023
43 жалко
До коментар #3 от "ХЕТЕРО АМЕРИКОС ДЪЛГОКОС 3001":
все такива сбърканязци ги ЦАНЯТ да ругаят Путин.Колко ли някои се БОЯТ от Путин, та непрекъснато го демонизират, убиват, разболяват. И НИЩО за онова зеленило дрогирано, което подкладе цялата война в качеството си на маша на запада. И НИЩО за БОГАТИРА в зелено с бяло носле зеленият клоун. ЗАЩО ЛИ??? Защото си го знаят колко струва.Обичам така някои да се страхуват от Путин и да отдават всичките си несполуки на него. Значи добре се представя в световен мащаб. Изправя страната си към икономическа и политическа власт, а такова нещо не се прощава, а още повече от тези, които им дърпат конците. Те искат разнебитена Русия и пълзяща мизеруваща Източна Европа. Днес Путин има 80% одобрение от населението, КОЛКО е на бай дън? А на зеления с бялото носле, слугата на усато? Дайте данни за това.
ГМО двуногите хулители на Путин са в състояние да го обидят точно толкова, колкото един комар с изпражненията си може да оцапа ЕВЕРЕСТ!!! Русия не е имала такъв харизматичен и балансиран политик. Той е точният човек в точният момент от историята на Русия. И дали го интересува вашето мнение?
Коментиран от #53
14:06 06.06.2023
44 Този коментар е премахнат от модератор.
45 Бай Амет чобанина
14:07 06.06.2023
46 Този коментар е премахнат от модератор.
47 Дрогата
14:09 06.06.2023
48 Този коментар е премахнат от модератор.
49 Хмм
14:12 06.06.2023
50 М да
14:13 06.06.2023
51 Редник
14:13 06.06.2023
52 Цитат
14:13 06.06.2023
53 ШАЛТЕТО
До коментар #43 от "жалко":
Време е и Памперса да иде там, където отдавна му е мястото.14:15 06.06.2023
54 Този коментар е премахнат от модератор.
55 Проба
Коментиран от #58
14:16 06.06.2023
56 Този коментар е премахнат от модератор.
57 Този коментар е премахнат от модератор.
58 Е това сега
До коментар #55 от "Проба":
Защо не го изтриете14:21 06.06.2023
59 НЯКОЙ
14:24 06.06.2023
60 Кажи честно!
Коментиран от #62
14:28 06.06.2023
61 пиночет
14:29 06.06.2023
62 касата
До коментар #60 от "Кажи честно!":
Там в Кремъл,все убийци ли са?14:31 06.06.2023
63 В. В. Путин
Ще си легна, като си свърша работата!
Квото предадаха Горби и Елцин ще се върне на всяка цена!!!
После може да почиваме... С Кабаева.
Коментиран от #80
14:36 06.06.2023
64 пенко
14:45 06.06.2023
65 Kирил
Аз съм му фен
14:45 06.06.2023
66 Аспарух
Така съветските товарищи ни се подиграваха на една страна с над 1300 годишна история.
14:46 06.06.2023
67 А бе
До коментар #21 от "Някой":
Дуугарю, обратното на някой, остави го Путин, той ще си получи заслуженото ,но на тебе не ти ли почуква нещо в главата. че няма къде да се скриете?Тепърва за вас ще става много тясно и горещо?!Коментиран от #72
15:18 06.06.2023
68 Така е!
До коментар #10 от "Паисий е жив":
Всяка сряда си чакат иранската пратка.15:47 06.06.2023
69 Касапин
15:52 06.06.2023
70 НЯКОЙ
15:54 06.06.2023
71 Пригожин идва
16:02 06.06.2023
72 Някой
До коментар #67 от "А бе":
Хм, това за което говориш, се нарича фашизъм. Така и в Германия през 3-те на миналия век са правили с политическинеудобните.Ти внимавай да не се врътне палачинката, и да се окажем от другата страна на новата стена. Не на тая, на която ти се надяваш. Може вие да се окажете потърпевши на това, с което заплашвате сега.
16:15 06.06.2023
73 Този коментар е премахнат от модератор.
74 Този коментар е премахнат от модератор.
75 алоо, джурналята
16:55 06.06.2023
76 Тити
16:59 06.06.2023
77 Младежа
До коментар #21 от "Някой":
Аве чичка па тоя Путин кои е,да не е някои от главните комидианти в цирк Балкански.18:42 06.06.2023
78 ДОСТ
19:05 06.06.2023
79 Симо
08:45 07.06.2023
80 Този коментар е премахнат от модератор.
81 максим
01:02 09.06.2023
82 Този коментар е премахнат от модератор.
83 Хвърляй
До коментар #3 от "ХЕТЕРО АМЕРИКОС ДЪЛГОКОС 3001":
Топа .17:03 09.06.2023