"Путин не е приятел на България"

"Сондирайте Черно море, имате огромни възможности, за да излезете от газовата си зависимост от Русия". Това казва в интервю за "Хоризонт" вицепрезидентът на международната организация "Свободна Русия" и бивш руски заместник-министър на енергетиката Владимир Милов. Той допълва, че Путин не е приятел на България и неговият единствен интерес е да насади у нас правителство, което да дои страната ни в интерес на своята мафия. Интервюто е взето преди събитията в Русия в събота и бунта на частната военна компания "Вагнер", затова в него не се говори за тях. С него разговаря кореспондентът на БНР в Брюксел Ангелина Пискова:

- В петък стана известен 11-ият санкционен пакет, който е насочен към заобикалянето на санкциите срещу Русия. Според вас, ще постигне ли целите си?

Още новини от Украйна

- Смятам, че това е важна стъпка, която дълго се обсъждаше. В Европа много хора се опасяваха, че, ето, въвеждаме санкции срещу режима на Путин, но засягаме трети страни - дали е добре, или не. Радвам се, че в това отношение нещата се придвижиха. Брюксел призна, че заобикалянето на санкциите от трети страни не е страничен въпрос между Русия и Европа и че ако Европа иска санкциите да работят, тя трябва да изпраща сигнал за това. И той е, че не трябва да се помага за заобикалянето им. Аз не виждам някакви изключителни сензации в 11-ия пакет. Но най-сетне се призна, че заобикалянето им е ключов проблем, който помага на Путин. Затова се надявам, че от него ще има резултати и изводи, че ще продължава натискът в правилна посока

- Имате ли данни за заобикаляне на санкциите от страни от ЕС и по-конкретно за България?

- Моите колеги от "Свободна Русия" доста подробно анализираха операциите по вноса и износа и участието в тях на различните страни от ЕС, в т.ч. и за доставки на продукти с двойно предназначение. Там присъства и България - може би не в толкова голям мащаб, но има български фирми, за които има подозрение, че са подпомагали заобикалянето на санкциите. И това е неизбежно - такива компании винаги ще се появяват. Това трябва да е повод за сериозно публично обсъждане. Аз, например, от две години съм напуснал Русия и живея в Литва и там също бяха осветени някои компании. Литва заема доста категорична публична позиция по отношение на Путин, но виждаме, че литовски компании доставят уреди за нощно виждане на Русия, които са много важни за провеждането на бойни действия през нощта. Всичко това трябва да се разследва и тези възможности да се прекратят. Нещата очевидно се движат към това, че ако Путин не прекрати агресията си спрямо Украйна, то тогава ще трябва да се въведе пълно търговско ембарго. И смятам, че много хора в Европа трябва реалистично да се подготвят за това.

- България обаче е една от страните, които са доста приятелски настроени към режима на Путин. Това се базира и на исторически и културни връзки с Русия. Смятате ли, че това ще се преодолее лесно, още повече, че пропагандата на Кремъл е много силна?

- Знаете ли, тук ми се струва, че има две неща. Първото е, че хората бъркат Русия, нейния народ, история и култура с режима, който в момента е на власт. Трудно е да се разбере от разстояние, че това са съвсем различни неща. Путин и неговата върхушка не са Русия. Това е мафия, която е завладяла Русия незаконно. Ако погледнете кой орган днес на практика взема всички решенията в Русия и ръководи страната, то това е Съветът за сигурност. Голямото мнозинство в него са силовици - от армията и службата за безопасност, които никой никъде не е избирал. Това е просто хунта - класическа, латиноамериканска. И от името на Русия те вършат неща, които никой никога не е искал от тях, нито им е давал пълномощия за това. Например, както Путин сам се преизбра за нов мандат през 2018-та година. Първо, той направи това чрез колосални нарушения, като не допусна до изборите основния си конкурент Алексей Навални. Ако обаче беше казал, че през този нов мандат ще нападне Украйна, съм убеден, че нямаше да го изберат. Затова той мълчеше и нападна след това, когато получи мандата. Така че е много важно да се разграничава тази управляваща хунта и останалата част от Русия. Аз разбирам симпатиите към Русия и руския народ, но никой днес не им нанася толкова вреда, колкото Путин. Не можех да си представя, че в различни страни по света ще отменят спектакли по произведенията на Пушкин и Достоевски. Има и втори момент. Аз в България съм бил неведнъж и виждам, че много хора са скептично настроени към Запада, ЕС и НАТО и в известна степен за това има обективни причини. Например, аз лично смятам за колосална грешка от страна на ЕС, че досега България не е приета в Шенген. Навсякъде и в Брюксел, и в други европейски страни казвам, че сред много хора в България заради всякакви въпроси, в т.ч. и по този, се формира отношение, че е някъде в периферията и не е много важна за ЕС. И тук започва да работи логиката, че врагът на моя враг е мой приятел. Тоест, ние не обичаме Брюксел и НАТО, а против тях е Путин, значи, той е добър. Не, той не е добър. Ако в България има въпроси съм ЕС и НАТО, то те трябва да се решават. Признавам, че част от тези въпроси са справедливи, но Путин не е приятел. Той е човек, който работи само за своите интереси, а в България интересът му е само един - чрез своята пропаганда и агентите на влияние да насади някакво пропутинско правителство, което да дои България в интерес на путинската мафия. Точно така ставаше във всяка друга страна. Скоро разговарях с мои колеги политици от Армения и те ми казаха: "Всички се карат на Украйна и Грузия за това, че са избрали курс към ЕС и НАТО. И затова им се появиха проблеми с Русия. Но ние не избрахме такъв курс, а на сътрудничество с Русия и членство в Договора за колективна сигурност и въпреки това имаме проблеми с Русия". Путин всъщност ги предаде, не ги защити в конфликта с Азербайджан. Вижте и Беларус, която също не възнамеряваше да влиза в ЕС и в НАТО, но изпитва колосален икономически натиск - всичките ѝ активи ги взеха "Газпром" и руските банки на путинските фирми и на практика тя се превърна в постелка за неговия режим. Затова ако си мислите, че Путин ще ви защити от ЕС и НАТО - не. Ние в руската опозиция много често говорим навсякъде, че според нас на България е необходима повече подкрепа и трябва да се прекрати съпротивата срещу нейното приемане в Шенген.

- Тук обаче има обвинения към България, че не охранява достатъчно добре външните граници на ЕС, бяха открити и мъртви мигранти на наша територия....

- Да, това несъмнено е истина. Следя внимателно тези разговори и виждам, че претенциите към България са справедливи. Но към това може да се подходи иначе. Хърватия, например, беше приета по-късно в ЕС, но вече е и в Шенген, и в еврозоната. И в случая се виждаше, че имаше повече взаимно придвижване един към друг. Не, като да кажем, нещо не сте изпълнили, значи ще използваме това, както прави Нидерландия - основният противник на влизането на България в Шенген. А защо просто не дойдат и не помогнат да се създаде ефективна система за граничен контрол? Тоест, да се инвестира в това България да стане пълноправен член на Шенген, което ще е от полза на всички. Знам, че в ЕС много хора разбират това, въпреки своите по-тесни интереси и бюрокрацията. ЕС обаче е такава сила, която през последните десетилетия работеше за нещо добро. Хората се почувстваха по-добре от това, че той се появи и укрепна. Путинската мафия и хунта не е алтернатива. Тя не прави нищо добро за никого. Така че като ви се появяват някакви проблеми с Брюксел, то това не означава, че Путин е добър.

- Като заместник-министър на енергетиката, макар и преди доста време, спомняте ли си да сте водили преговори с България за доставки на газ и има ли нещо интересно, което бихте искали да ни разкажете?

- Не съм водил преговори, по-скоро съм се занимавал със стратегическа политика и например, бях автор на реформата на "Газпром". Исках да го разделя на части, за да имаме конкурентен пазар, а не просто монопол. Винаги съм казвал на хората в България нещо просто: "Имате огромни възможности, за да излезете от зависимостта си от Русия. Например, сондирайте Черно море". Помня, че бях в България преди повече от 10 години и тогава казвах това, и едва миналата година бяха издадени лицензи за тази цел. Защото толкова време? Турция откри и задейства огромно находище и скоро ще стане износител на газ. Миналата година Румъния, която е близо до вас, започна да развива добива си в шелфа. Сега ще се разработва и Средиземноморският газов хъб за Кипър и Израел. Така че възможности има. Просто някои хора по инерция смятат, че има само един голям "Газпром" на Изток и целият газ е там. А трябва да се тича и да се търси. Вижте, например, италианците и Марио Драги. Веднага щом започна войната, колко страни пропътуваха, за да намерят газ. И сега Италия намали зависимостта си от руско синьо гориво до минимум и премина на други доставчици. И вие можете да направите същото. Тази зависимост от "Газпром" не трябва да виси над вас като проклятие.

- Но вероятно знаете, че Русия прекрати изцяло доставките на газ за България.....

- По повод спирането на доставките, разбрахме, че сега оттам разговарят с Турция, за да организират газов хъб и грубо казано, да изперат руския газ, да го оцветят като турски и да го доставят къде - на вас! Тоест, те искат да се върнат пребоядисани на вашия пазар. Затова ми се струва, че е важно да се мисли как да се намерят други начини, в т.ч. и да разработвате ваши находища. Вие имате такива възможности.